Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last (Lösung)

Hallo Leute,
bei meinem Golf IV habe ich Probleme mit einem starken Schütteln/ Vibrieren/ Ruckeln des Motors, sobald ich aufs Gas gehe.
Vor allem unter Last (Berghoch) schüttelt/ vibriert der Motor sehr stark.
Je stärker er unter Last ist, desto heftiger ist das Schütteln.
Im Leerlauf ist dagegen alles in Ordnung, allenfalls ist er lauter

Erstmal ein paar Daten zum Fahrzeug: VW Golf IV 1J1, 1,9tdi AXR, BJ. 2002, 155TKM, vom Vorbesitzer MTM Chip auf 130 PS

Folgende Fehler konnte ich auslesen:
19557 - P3101 Motor für Saugrohrklappe (V157)Unterbrechung/ Kurzschluss nach Masse, 35-10, sporadisch
18080 - P1672 Kühlerlüfteransteuerung 1 Unterbrechung/ Kurzschluss nach Masse, 35-10, sporadisch

Ich habe die beiden Fehler gelöscht, der obere Fehler kam mittlerweile wieder.

Folgende Maßnahmen wurden bisher getroffen:
- Luftmassenmesser gewechselt > Nicht geholfen
- Saugrohrdrucksensor gewechselt > Nicht geholfen
- Massepunkte unter der Batterie angesehen und gesäubert > Nicht geholfen
- Sensor für Saugrohrdruck getauscht > Nichts geholfen
- Druckwandler für AGR getauscht > Nichts geholfen
- Saugrohrklappe und AGR-Ventil ausgebaut und gesäubert > Nichts geholfen
- Neue Dichtung am AGR-Ventil Richtung Frischluftrohr mit kleinerem Durchgang > Nichts geholfen
- VTG-Gestänge lässt sich bewegen, ein paar cm zumindest, davon habe ich zu wenig Ahnung, KFZ-Meister meinte das wäre ok

Habe auch einen Log gemacht, MWB 3,8,11:
Aus dem Stand im 3. Gang von Leerlauf bis 4500 U/min, ca 120 Km/h, dann Kupplung und Ausrollen lassen bis 70 Km/h
Siehe Anhang

Aus einem anderen Forum kam noch der Hinweis auf den PD-Kabelbaum, allerdings steht dazu nichts im Fehlerspeicher.

Was ich noch vergessen hatte: Beim Beschleunigen qualmt es schwarz aus dem Auspuff, es scheint also Luft zu fehlen!?

Danke für alle Hinweise!!!

Zitat:

- Saugrohrklappe und AGR-Ventil ausgebaut und gesäubert > Nichts geholfen

Schraube es auseinander - bin mir ziemlich sicher, dass es neu muss.

Hallo dieselschrauber und vielen Dank für den Hinweis!

Dann meinst du das AGR-Ventil schließt vielleicht nicht mehr richtig und durch die zu hohe Abgasrate fehlt es dem Motor dadurch an Frischluft?

Das AGR-Ventil sieht eigentlich noch gut aus, die Membran scheint dicht zu sein, habe es mit einer Unterdruck-Spritze getestet.

Wie ist das mit der Saugrohrklappe?
Die ist ja beim AXR neben der Funktion des weichen Abstellens auch für die Regulation der AGR-Rate zuständig, oder?

Gibt es denn eventuell einen Hinweis aus dem Log auf das Ruckeln?

Danke!

"Getriebe" der Klappenansteuerung angucken...

Zitat:

bei meinem Golf IV habe ich Probleme mit einem starken Schütteln/ Vibrieren/ Ruckeln des Motors, sobald ich aufs Gas gehe. Vor allem unter Last (Berghoch) schüttelt/ vibriert der Motor sehr stark.

Schütteln oder virbrieren?

Wenn die Fehler behoben sind und er immer noch vibriert, könnten die inneren Gelenke der Antriebswellen betroffen sein. Im Rückwärtsgang beschleunigt wäre das Fahrzeug dann ruhig.

Der Kraftstofffilter ist in Ordnung..... der fällt mir immer als erstes ein.

Weil das Getriebe der Saugrohrklappe aus Plastik besteht?

Also dass die Saugrohrklappe defekt ist, glaube ich auch.
Ich frage mich nur, ob sie auch für die Problematik verantwortlich ist.

Ich habe mal eine neue bei Ebay bestellt, die bei Wessels + Müller wollten doch tatsächlich 243,50€ für das Teil haben, mit Rabatt wohl bemerkt

Hm ja so ganz kann ich das nicht unterscheiden, ob schütteln oder vibrieren, es ist so stark, dass das ganze Armaturenbrett vibriert, wenn man stärker aufs Gas geht. Also die Frequenz steigt dann auch eher an.

Der Kraftstofffilter kann es normalerweise nicht sein, wurde vor 10TKM gewechselt.

Das Getriebe leidet gern unter Zahnausfall.
Mich würde es nicht wundern wenn du mit dem Teil aus dem bunten Kaufhaus weiterhin Probleme hast

Zerlegen hättest du es aber können bevor du ein neues kaufst

@klahaui: Die im freien Markt angebotenen Teile unterscheiden sich zumindest bei meinem Audi nur durch den Preis.

Ich hätte ebenfalls erst die paar Schrauben herausgedreht, die Prüfung dürfte mit Ausbau/Einbau um die 15 min dauern.

Also die im bunten Kaufhaus ist natürlich auch eine originale von Pierburg, baue da ja keinen Müll ein...

Die drei Schrauben sind kein Problem, hatte sie ja auch schon ab, aber die Abdeckung vom Motor ist doch so umgelegt, dass sie nicht direkt los geht.

Wenn die neue da ist, nehme ich die alte nach Ausbau auseinander, habe ja Rückgaberecht.

Kraftstoffilter kannst du mit VCDS prüfen: schau MWB 023 an. Werden die Werte mit zunehmender Last stark negativ(er) dann bekommt er keinen Sprit.
Zusammenhang: in Luft/Vakuum/Nassdampf bewegen sich die Ventilnadeln/Ventilplatten der PDE deutlich schneller als es das Erwartungszeitkennfeld vorgibt. MWB 023 zeigt dir die Abweichung (pos/neg) von der Erwartungszeit.

Das ist sehr interessant, danke für die Info!

Ich habe mal einen Log gemacht,
wieder im dritten Gang vom Leerlauf bis 4500RPM,
die Werte werden schon negativer, aber kann es nicht beurteilen.

Ich hänge den Log mal an!
Danke euch allen!

Und hier mal noch ein Video von einer Fahrt von heute nachmittag (nicht die des Logs), vielleicht kann man das Ruckeln raushören/ sehen:

So, habe heute die alte Saugrohrklappe demontiert, die Zahnkränze sowie das gesamte Innenleben sieht alles gut aus, keine Abnutzung erkennbar.

Testweise habe ich dann die neue Saugrohrklappe montiert, das Ruckeln ist nach wie vor vorhanden.
Die Beschleunigung kommt mir etwas besser vor, vielleicht ist es aber auch nur der Placebo-Effekt

Und was ist mit dem Fehlerspeichereintrag, kommt der nach dem Löschen wieder?

Also im Fehlerspeicher ist im Moment nichts mehr, hatte vor Einbau der Saugrohrklappe gelöscht.

Es hatte aber beim letzten Mal auch einige Zeit gedauert, bis der Fehler drin stand.
Werde wohl mal die Massepunkte am Kabelbaum Richtung ECU kontrollieren.
Irgendwo muss der Fehler ja herkommen.

Kann man den aus meinen beiden Logs zumindest irgendwas ausschließen? Wastegate-Dose? Kraftstofffilter?

Danke und viele Grüße,
flexbeat

Die Werte in MWB 023 passen so weit.

Super, danke fürs ansehen
Dann sollte er ja zumindest genügend Kraftstoff bekommen.

Ich werde dann wohl mein Glück als nächstes damit versuchen, den PD-Kabelbaum zu tauschen.
Oder gibt es da eine Möglichkeit, diesen durch einen Log auszuschließen?
MWB 18?

Moment mal......

Zitat:

vom Vorbesitzer MTM Chip auf 130 PS

War das Ruckeln schon immer da? Per Softwareeingriff bzw. Änderungen in bestimmten leistungsrelevanten Bereichen kann es am PD zu sehr bösen Ruckelerscheinungen kommen.....

Nein, das Ruckeln tritt erst seit ein paar tausend Kilometern auf, es kam ganz plötzlich.
Bis dahin lief der Motor völlig ruckelfrei, fahre ihn seit ca. 45 TKM.

Zitat:

Aus einem anderen Forum kam noch der Hinweis auf den PD-Kabelbaum

Möglich.

Weitere zu prüfende Punkte wären beim 4er Golf der Sicherungskasten auf der Batterie (Gammel/Störungen), Relais "109" (bitte Suche nutzen) und generell bei Änderungen am Motorsteuergerät dieses.
Beim AXR muss für Tuning NICHT im Steuergerät gelötet werden, dennoch tun dies einige Anbieter (wegen Kopierschutzsockel oder aus Unkenntnis). Arbeiten im Motorsteuergerät können zu Wackelkontakten/Ausfällen führen, ebenso Wassereinbruch.
Das Steuergerät vom Golf 4 liegt aber relativ trocken unter der Plastikabdeckung beim Scheibenwischergestänge.

Viele Grüsse, Rainer

Vielen Dank für die Tipps!

- Sicherungskasten über der Batterie habe ich mir angesehen > sieht alles gut aus
- Relais 109 werde ich mal austauschen
- Das MSG kann ich optisch mal prüfen, vielleicht ist ja was zu erkennen.
Das Chiptuning wurde allerdings direkt bei MTM durchgeführt, glaube nicht, dass die da was gelötet haben.

Was mir im Log noch aufgefallen ist, der Wert der Luftmasse (Soll) steigt irgendwann nicht mehr mit an, normalerweise müsste ja mit steigender Drehzahl auch immer noch mehr eingesaugt werden und so ansteigen? Es fehlt Luftmasse.

Wie kann es sein, dass die Luftmasse fehlt?
Saugrohrklappe scheint wie gewünscht voll auf zu sein, habe mal den MWB 10 mitgeloggt, Saugrohr- und Ladedruck sind fast identisch.

Anbei auch noch ein sauberer Log von 003 008 011.

Zitat:

Was mir im Log noch aufgefallen ist, der Wert der Luftmasse (Soll) steigt irgendwann nicht mehr mit an

Normal, Luftmasse-Soll ist nur bei Teillast von Belang.

Zitat:

Hm ja so ganz kann ich das nicht unterscheiden, ob schütteln oder vibrieren, es ist so stark, dass das ganze Armaturenbrett vibriert, wenn man stärker aufs Gas geht. Also die Frequenz steigt dann auch eher an.

Eh du dir einen Wurm suchst, sollte jemand probefahren, der in der Lage unterscheiden zu können ist,
ob der Fehler motorseitig oder von Antriebwellen oder Getriebe herrührt.

Das Leistungsverhalten ist normal?

dieselschrauber hat folgendes geschrieben:

Zitat: Was mir im Log noch aufgefallen ist, der Wert der Luftmasse (Soll) steigt irgendwann nicht mehr mit an Normal, Luftmasse-Soll ist nur bei Teillast von Belang.

Ach, ich hatte mich verschrieben, ich meinte Luftmasse (Ist), die kommt nicht hinterher.

@Autoservice
Das ist sicherlich richtig was du sagst, aber wenn es das Getriebe oder die Antriebswellen wären, würde es doch nicht stark qualmen aus dem Auspuff?
Alle die bisher probegefahren sind, auch KFZ-Meister, meinten das Problem käme wohl vom Motor, Antriebswelllen oder Getriebe / ZWS eher nicht.

So, hier noch der Teil des Logs, den ich meinte,die Luftmasse (IST) ist doch zu niedrig!? Die Drehzahl steigt ja weiter an.