Autor |
Nachricht |
flexbeat
KFZ-Schrauber seit: 29.12.2014 Beiträge: 21 Karma: +1 / -0
Premium Support
|
02-01-2015, 13:43 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
Hallo Leute,
bei meinem Golf IV habe ich Probleme mit einem starken Schütteln/ Vibrieren/ Ruckeln des Motors, sobald ich aufs Gas gehe.
Vor allem unter Last (Berghoch) schüttelt/ vibriert der Motor sehr stark.
Je stärker er unter Last ist, desto heftiger ist das Schütteln.
Im Leerlauf ist dagegen alles in Ordnung, allenfalls ist er lauter
Erstmal ein paar Daten zum Fahrzeug: VW Golf IV 1J1, 1,9tdi AXR, BJ. 2002, 155TKM, vom Vorbesitzer MTM Chip auf 130 PS
Folgende Fehler konnte ich auslesen:
19557 - P3101 Motor für Saugrohrklappe (V157)Unterbrechung/ Kurzschluss nach Masse, 35-10, sporadisch
18080 - P1672 Kühlerlüfteransteuerung 1 Unterbrechung/ Kurzschluss nach Masse, 35-10, sporadisch
Ich habe die beiden Fehler gelöscht, der obere Fehler kam mittlerweile wieder.
Folgende Maßnahmen wurden bisher getroffen:
- Luftmassenmesser gewechselt > Nicht geholfen
- Saugrohrdrucksensor gewechselt > Nicht geholfen
- Massepunkte unter der Batterie angesehen und gesäubert > Nicht geholfen
- Sensor für Saugrohrdruck getauscht > Nichts geholfen
- Druckwandler für AGR getauscht > Nichts geholfen
- Saugrohrklappe und AGR-Ventil ausgebaut und gesäubert > Nichts geholfen
- Neue Dichtung am AGR-Ventil Richtung Frischluftrohr mit kleinerem Durchgang > Nichts geholfen
- VTG-Gestänge lässt sich bewegen, ein paar cm zumindest, davon habe ich zu wenig Ahnung, KFZ-Meister meinte das wäre ok
Habe auch einen Log gemacht, MWB 3,8,11:
Aus dem Stand im 3. Gang von Leerlauf bis 4500 U/min, ca 120 Km/h, dann Kupplung und Ausrollen lassen bis 70 Km/h
Siehe Anhang
Aus einem anderen Forum kam noch der Hinweis auf den PD-Kabelbaum, allerdings steht dazu nichts im Fehlerspeicher.
Was ich noch vergessen hatte: Beim Beschleunigen qualmt es schwarz aus dem Auspuff, es scheint also Luft zu fehlen!?
Danke für alle Hinweise!!!
Zuletzt bearbeitet am 02-01-2015, 14:42, insgesamt 2-mal bearbeitet.
|
|
Nach oben |
|
 |
dieselschrauber Administrator


KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 16480 Karma: +341 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6 
|
02-01-2015, 19:31 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
Zitat: | - Saugrohrklappe und AGR-Ventil ausgebaut und gesäubert > Nichts geholfen |
Schraube es auseinander - bin mir ziemlich sicher, dass es neu muss.
|
|
Nach oben |
|
 |
flexbeat
KFZ-Schrauber seit: 29.12.2014 Beiträge: 21 Karma: +1 / -0
Premium Support
|
03-01-2015, 12:37 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
Hallo dieselschrauber und vielen Dank für den Hinweis!
Dann meinst du das AGR-Ventil schließt vielleicht nicht mehr richtig und durch die zu hohe Abgasrate fehlt es dem Motor dadurch an Frischluft?
Das AGR-Ventil sieht eigentlich noch gut aus, die Membran scheint dicht zu sein, habe es mit einer Unterdruck-Spritze getestet.
Wie ist das mit der Saugrohrklappe?
Die ist ja beim AXR neben der Funktion des weichen Abstellens auch für die Regulation der AGR-Rate zuständig, oder?
Gibt es denn eventuell einen Hinweis aus dem Log auf das Ruckeln?
Danke!
|
|
Nach oben |
|
 |
dieselschrauber Administrator


KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 16480 Karma: +341 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6 
|
03-01-2015, 12:58 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
"Getriebe" der Klappenansteuerung angucken...
|
|
Nach oben |
|
 |
Autoservice Profi-Schrauber


KFZ-Schrauber seit: 14.04.2012 Beiträge: 2129 Karma: +72 / -0 Wohnort: Nähe Düsseldorf
VCDS/Reparatur Support
|
03-01-2015, 14:06 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
Zitat: | bei meinem Golf IV habe ich Probleme mit einem starken Schütteln/ Vibrieren/ Ruckeln des Motors, sobald ich aufs Gas gehe.
Vor allem unter Last (Berghoch) schüttelt/ vibriert der Motor sehr stark. |
Schütteln oder virbrieren?
Wenn die Fehler behoben sind und er immer noch vibriert, könnten die inneren Gelenke der Antriebswellen betroffen sein. Im Rückwärtsgang beschleunigt wäre das Fahrzeug dann ruhig.
Der Kraftstofffilter ist in Ordnung..... der fällt mir immer als erstes ein.
LG, Onkel BM
*Nichts ist einfacher, als sich schwierig auszudrücken......*
**Technische Fragen bitte ins Forum und nicht in mein Postfach** |
|
Nach oben |
|
 |
flexbeat
KFZ-Schrauber seit: 29.12.2014 Beiträge: 21 Karma: +1 / -0
Premium Support
|
03-01-2015, 14:27 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
Weil das Getriebe der Saugrohrklappe aus Plastik besteht?
Also dass die Saugrohrklappe defekt ist, glaube ich auch.
Ich frage mich nur, ob sie auch für die Problematik verantwortlich ist.
Ich habe mal eine neue bei Ebay bestellt, die bei Wessels + Müller wollten doch tatsächlich 243,50€ für das Teil haben, mit Rabatt wohl bemerkt
Hm ja so ganz kann ich das nicht unterscheiden, ob schütteln oder vibrieren, es ist so stark, dass das ganze Armaturenbrett vibriert, wenn man stärker aufs Gas geht. Also die Frequenz steigt dann auch eher an.
Der Kraftstofffilter kann es normalerweise nicht sein, wurde vor 10TKM gewechselt.
Zuletzt bearbeitet am 03-01-2015, 14:31, insgesamt 4-mal bearbeitet.
|
|
Nach oben |
|
 |
klahaui Profi-Schrauber


KFZ-Schrauber seit: 13.08.2009 Beiträge: 1082 Karma: +104 / -0 Wohnort: Vogtland, Land der Berge 2019 Volkswagen Golf Premium Support
|
03-01-2015, 18:22 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
Das Getriebe leidet gern unter Zahnausfall.
Mich würde es nicht wundern wenn du mit dem Teil aus dem bunten Kaufhaus weiterhin Probleme hast
Zerlegen hättest du es aber können bevor du ein neues kaufst 
Kaum macht man es richtig, funktioniert es! |
|
Nach oben |
|
 |
dieselschrauber Administrator


KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 16480 Karma: +341 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6 
|
03-01-2015, 18:34 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
@ klahaui : Die im freien Markt angebotenen Teile unterscheiden sich zumindest bei meinem Audi nur durch den Preis.
Ich hätte ebenfalls erst die paar Schrauben herausgedreht, die Prüfung dürfte mit Ausbau/Einbau um die 15 min dauern.
Zuletzt bearbeitet am 03-01-2015, 18:35, insgesamt 1-mal bearbeitet.
|
|
Nach oben |
|
 |
flexbeat
KFZ-Schrauber seit: 29.12.2014 Beiträge: 21 Karma: +1 / -0
Premium Support
|
03-01-2015, 19:03 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
Also die im bunten Kaufhaus ist natürlich auch eine originale von Pierburg, baue da ja keinen Müll ein...
Die drei Schrauben sind kein Problem, hatte sie ja auch schon ab, aber die Abdeckung vom Motor ist doch so umgelegt, dass sie nicht direkt los geht.
Wenn die neue da ist, nehme ich die alte nach Ausbau auseinander, habe ja Rückgaberecht.
|
|
Nach oben |
|
 |
vwSchrauber Profi-Schrauber

KFZ-Schrauber seit: 18.09.2008 Beiträge: 1263 Karma: +41 / -0
VCDS/Reparatur Support
|
05-01-2015, 11:44 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
Kraftstoffilter kannst du mit VCDS prüfen: schau MWB 023 an. Werden die Werte mit zunehmender Last stark negativ(er) dann bekommt er keinen Sprit.
Zusammenhang: in Luft/Vakuum/Nassdampf bewegen sich die Ventilnadeln/Ventilplatten der PDE deutlich schneller als es das Erwartungszeitkennfeld vorgibt. MWB 023 zeigt dir die Abweichung (pos/neg) von der Erwartungszeit.
selber schrauben - statt Werkstattpfusch
Zuletzt bearbeitet am 05-01-2015, 11:45, insgesamt 1-mal bearbeitet.
|
|
Nach oben |
|
 |
flexbeat
KFZ-Schrauber seit: 29.12.2014 Beiträge: 21 Karma: +1 / -0
Premium Support
|
05-01-2015, 19:35 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
Das ist sehr interessant, danke für die Info!
Ich habe mal einen Log gemacht,
wieder im dritten Gang vom Leerlauf bis 4500RPM,
die Werte werden schon negativer, aber kann es nicht beurteilen.
Ich hänge den Log mal an!
Danke euch allen!
Und hier mal noch ein Video von einer Fahrt von heute nachmittag (nicht die des Logs), vielleicht kann man das Ruckeln raushören/ sehen:
Zuletzt bearbeitet am 05-01-2015, 20:22, insgesamt 3-mal bearbeitet.
|
|
Nach oben |
|
 |
flexbeat
KFZ-Schrauber seit: 29.12.2014 Beiträge: 21 Karma: +1 / -0
Premium Support
|
06-01-2015, 18:25 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
So, habe heute die alte Saugrohrklappe demontiert, die Zahnkränze sowie das gesamte Innenleben sieht alles gut aus, keine Abnutzung erkennbar.
Testweise habe ich dann die neue Saugrohrklappe montiert, das Ruckeln ist nach wie vor vorhanden.
Die Beschleunigung kommt mir etwas besser vor, vielleicht ist es aber auch nur der Placebo-Effekt 
|
|
Nach oben |
|
 |
dieselschrauber Administrator


KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 16480 Karma: +341 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6 
|
06-01-2015, 19:37 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
Und was ist mit dem Fehlerspeichereintrag, kommt der nach dem Löschen wieder?
Zuletzt bearbeitet am 13-01-2015, 22:48, insgesamt 1-mal bearbeitet.
|
|
Nach oben |
|
 |
flexbeat
KFZ-Schrauber seit: 29.12.2014 Beiträge: 21 Karma: +1 / -0
Premium Support
|
06-01-2015, 19:55 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
Also im Fehlerspeicher ist im Moment nichts mehr, hatte vor Einbau der Saugrohrklappe gelöscht.
Es hatte aber beim letzten Mal auch einige Zeit gedauert, bis der Fehler drin stand.
Werde wohl mal die Massepunkte am Kabelbaum Richtung ECU kontrollieren.
Irgendwo muss der Fehler ja herkommen.
Kann man den aus meinen beiden Logs zumindest irgendwas ausschließen? Wastegate-Dose? Kraftstofffilter?
Danke und viele Grüße,
flexbeat
|
|
Nach oben |
|
 |
vwSchrauber Profi-Schrauber

KFZ-Schrauber seit: 18.09.2008 Beiträge: 1263 Karma: +41 / -0
VCDS/Reparatur Support
|
07-01-2015, 11:12 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
Die Werte in MWB 023 passen so weit.
selber schrauben - statt Werkstattpfusch |
|
Nach oben |
|
 |
flexbeat
KFZ-Schrauber seit: 29.12.2014 Beiträge: 21 Karma: +1 / -0
Premium Support
|
07-01-2015, 12:48 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
Super, danke fürs ansehen
Dann sollte er ja zumindest genügend Kraftstoff bekommen.
Ich werde dann wohl mein Glück als nächstes damit versuchen, den PD-Kabelbaum zu tauschen.
Oder gibt es da eine Möglichkeit, diesen durch einen Log auszuschließen?
MWB 18?
|
|
Nach oben |
|
 |
vwSchrauber Profi-Schrauber

KFZ-Schrauber seit: 18.09.2008 Beiträge: 1263 Karma: +41 / -0
VCDS/Reparatur Support
|
07-01-2015, 13:44 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
Moment mal...... Zitat: | vom Vorbesitzer MTM Chip auf 130 PS |
War das Ruckeln schon immer da? Per Softwareeingriff bzw. Änderungen in bestimmten leistungsrelevanten Bereichen kann es am PD zu sehr bösen Ruckelerscheinungen kommen.....
selber schrauben - statt Werkstattpfusch |
|
Nach oben |
|
 |
flexbeat
KFZ-Schrauber seit: 29.12.2014 Beiträge: 21 Karma: +1 / -0
Premium Support
|
07-01-2015, 14:12 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
Nein, das Ruckeln tritt erst seit ein paar tausend Kilometern auf, es kam ganz plötzlich.
Bis dahin lief der Motor völlig ruckelfrei, fahre ihn seit ca. 45 TKM.
|
|
Nach oben |
|
 |
dieselschrauber Administrator


KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 16480 Karma: +341 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6 
|
07-01-2015, 14:32 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
Zitat: | Aus einem anderen Forum kam noch der Hinweis auf den PD-Kabelbaum |
Möglich.
Weitere zu prüfende Punkte wären beim 4er Golf der Sicherungskasten auf der Batterie (Gammel/Störungen), Relais "109" (bitte Suche nutzen) und generell bei Änderungen am Motorsteuergerät dieses.
Beim AXR muss für Tuning NICHT im Steuergerät gelötet werden, dennoch tun dies einige Anbieter (wegen Kopierschutzsockel oder aus Unkenntnis). Arbeiten im Motorsteuergerät können zu Wackelkontakten/Ausfällen führen, ebenso Wassereinbruch.
Das Steuergerät vom Golf 4 liegt aber relativ trocken unter der Plastikabdeckung beim Scheibenwischergestänge.
Viele Grüsse, Rainer
|
|
Nach oben |
|
 |
flexbeat
KFZ-Schrauber seit: 29.12.2014 Beiträge: 21 Karma: +1 / -0
Premium Support
|
07-01-2015, 18:52 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
Vielen Dank für die Tipps!
- Sicherungskasten über der Batterie habe ich mir angesehen > sieht alles gut aus
- Relais 109 werde ich mal austauschen
- Das MSG kann ich optisch mal prüfen, vielleicht ist ja was zu erkennen.
Das Chiptuning wurde allerdings direkt bei MTM durchgeführt, glaube nicht, dass die da was gelötet haben.
Was mir im Log noch aufgefallen ist, der Wert der Luftmasse (Soll) steigt irgendwann nicht mehr mit an, normalerweise müsste ja mit steigender Drehzahl auch immer noch mehr eingesaugt werden und so ansteigen? Es fehlt Luftmasse.
Wie kann es sein, dass die Luftmasse fehlt?
Saugrohrklappe scheint wie gewünscht voll auf zu sein, habe mal den MWB 10 mitgeloggt, Saugrohr- und Ladedruck sind fast identisch.
Anbei auch noch ein sauberer Log von 003 008 011.
Zuletzt bearbeitet am 07-01-2015, 19:17, insgesamt 1-mal bearbeitet.
|
|
Nach oben |
|
 |
dieselschrauber Administrator


KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 16480 Karma: +341 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6 
|
07-01-2015, 22:12 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
Zitat: | Was mir im Log noch aufgefallen ist, der Wert der Luftmasse (Soll) steigt irgendwann nicht mehr mit an |
Normal, Luftmasse-Soll ist nur bei Teillast von Belang.
|
|
Nach oben |
|
 |
Autoservice Profi-Schrauber


KFZ-Schrauber seit: 14.04.2012 Beiträge: 2129 Karma: +72 / -0 Wohnort: Nähe Düsseldorf
VCDS/Reparatur Support
|
07-01-2015, 23:50 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
Zitat: | Hm ja so ganz kann ich das nicht unterscheiden, ob schütteln oder vibrieren, es ist so stark, dass das ganze Armaturenbrett vibriert, wenn man stärker aufs Gas geht. Also die Frequenz steigt dann auch eher an. |
Eh du dir einen Wurm suchst, sollte jemand probefahren, der in der Lage unterscheiden zu können ist,
ob der Fehler motorseitig oder von Antriebwellen oder Getriebe herrührt.
Das Leistungsverhalten ist normal?
LG, Onkel BM
*Nichts ist einfacher, als sich schwierig auszudrücken......*
**Technische Fragen bitte ins Forum und nicht in mein Postfach**
Zuletzt bearbeitet am 07-01-2015, 23:51, insgesamt 1-mal bearbeitet.
|
|
Nach oben |
|
 |
flexbeat
KFZ-Schrauber seit: 29.12.2014 Beiträge: 21 Karma: +1 / -0
Premium Support
|
08-01-2015, 9:40 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
dieselschrauber hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Was mir im Log noch aufgefallen ist, der Wert der Luftmasse (Soll) steigt irgendwann nicht mehr mit an |
Normal, Luftmasse-Soll ist nur bei Teillast von Belang. |
Ach, ich hatte mich verschrieben, ich meinte Luftmasse (Ist), die kommt nicht hinterher.
@ Autoservice
Das ist sicherlich richtig was du sagst, aber wenn es das Getriebe oder die Antriebswellen wären, würde es doch nicht stark qualmen aus dem Auspuff?
Alle die bisher probegefahren sind, auch KFZ-Meister, meinten das Problem käme wohl vom Motor, Antriebswelllen oder Getriebe / ZWS eher nicht.
|
|
Nach oben |
|
 |
flexbeat
KFZ-Schrauber seit: 29.12.2014 Beiträge: 21 Karma: +1 / -0
Premium Support
|
08-01-2015, 11:09 Titel: Golf IV 1,9 Tdi AXR ruckelt unter Last |
|
|
So, hier noch der Teil des Logs, den ich meinte,die Luftmasse (IST) ist doch zu niedrig!? Die Drehzahl steigt ja weiter an.
|
|
Nach oben |
|
 |