1Z Golf geht sporadisch aus (fehlende Steuerspannung am 109) | Beiträge 16+

Hi,
hab leider erst heute den Beitrag gesehen, geb einfach mal meinen Senf dazu. Hatte das Problem auch mit einem 98er AGR (Motor...) Golf4. Plötzlicher Tod mit Schrillen des Öldruckwarners und allem Drum und dran. Immer in der Warmlaufphase. Nach Wechsel von Relais und Zündschloß (ohne Erfolg) wurde dann eine neues Stromversorgungskabel von der Sicherung zum Steuergerät gelegt - perfekt! Nach Aussage des VAG-Maestros kam der Tipp dafür aus dem Werk ( )....also ein bekanntes Problem ?

Hallo Leute,

schonmal vielen Dank für euere Ratschläge.
Bis gestern wurde ich ja aus unerfindlichen Gründen von dem Fehler verschont. Glücklicherweise hab ich die Testvorrichtung mit der LED noch nicht wieder ausgebaut,
denn seitdem ich gestern Abend durch eine Schlaglochpiste gefahren bin tritt das Problem prompt wieder auf. Das erste mal direkt nach den ersten stärkeren Erschütterungen.

Zur Diagnose: Wenn der Fehler auftritt ist die LED an, also fehlende Masse vom MSG.
Die LED flackert nicht. Also sie schaltet praktisch "hart" ein und aus. (wie immer - ein nach ca. 90sek.)
Zündung aus, an bewirkt nichts; die LED bleibt ihre Zeit lang an.
Was mir zudem noch aufgefallen ist: Während des Aussetzers liegt kein Tachosignal an und auch kein DZM-Signal. (auf Tankgeber und Temp schau ich nächstes mal , da hab ich leider nicht drangedacht)
Tacho und DZM sollten ja auch aus dem MSG kommen.

Von meiner Vorglühanlage hab ich leider noch nichts "gehört".

Zum testen hab ich mir jetzt bei ebay ein 100% gleiches MSG ersteigert (100Eus und das als armer Schüler ) aber ich glaube danach bin ich schlauer.
Entweder alles wird nach dem Einbau gut oder der Nächste Schritt ist eine Neue Stromversorgungsleitung zum MSG. (welche genau war es bei dir, falls du das weißt? 15 schätze ich mal)

Gruß
Bodo

Strange hat folgendes geschrieben:

Wenn der Fehler auftritt ist die LED an, also fehlende Masse vom MSG. Die LED flackert nicht. Also sie schaltet praktisch "hart" ein und aus. (wie immer - ein nach ca. 90sek.) Zündung aus, an bewirkt nichts; die LED bleibt ihre Zeit lang an.

Hi Bodo,
also als wenn eine Art immer gleichlanger Countdown abläuft, während dessen kein Motorneustart möglich ist?

Zitat:

Was mir zudem noch aufgefallen ist: Während des Aussetzers liegt kein Tachosignal an und auch kein DZM-Signal. (auf Tankgeber und Temp schau ich nächstes mal , da hab ich leider nicht drangedacht) Tacho und DZM sollten ja auch aus dem MSG kommen.

DZM ja, der Tachogeber speist aber direkt den Tacho, das Signal läuft erstmal nicht über den Motorcomputer (der bekommt seinerseits das aufbereitete Geschw.Signal vom Tacho!).
Allerdings bekommt der Hall-Tachogeber seinen Saft ebenfalls über das 109. Wenn das abfällt, gibts daher auch keine Wegimpulse mehr -> Tacho = Null.

Tank und Temperatur sollten aber weiter anzeigen, denn der Instrumenteneinschub hängt direkt an 15.

Exakt, so eine art Countdown.
Nur falls es nicht thermisch ist... was will mir das MSG damit sagen?
Oder besser wofür hat der Schöpfer des Gerätes ihn eingeplant?

Strange hat folgendes geschrieben:

Exakt, so eine art Countdown. Nur falls es nicht thermisch ist... was will mir das MSG damit sagen? Oder besser wofür hat der Schöpfer des Gerätes ihn eingeplant?

Hm,

wenn ich meinen Motor abschalte, höre ich den Abschaltklick des 109 immer erst etwa 3 Sekunden später. Erst dann schaltet sich der Motorcomputer also völlig ab.

Wenn Du Zündung aus und an immer schneller machst (als 3 sec, die sind verdammt lang . . .), könnte es u.U. sein, daß dein Motorcomputer noch aktiv bliebt und den Wiederstart für genau 90 sec verhindert (evtl aus irgendwelchen Sicherheitserwägungen . . .).

Horche doch mal, ob Du beim normalen Abstellen den verzögerten Klick den 109 auch hörst, und laß beim nächsten Ausfall die Zündung bis zum nächsten Startversuch noch etwas länger aus . . .

Ansonsten ist für mich das Thema (Wackler in der) DWA noch nicht ganz erledigt - wenn sie im Alarmfall den Motorcomputer blockieren kann .

Hi,

UPDATE: Endlich mal was wirklich neues

Ich hab mir ja ein zu meinem identisches Steuergerät besorgt, um zu sehen ob das mein Problem löst. Das gute Teil kam auch gestern an und ich hab es prompt eingebaut.
Ergebnis: Alles alles wie vorher. Keine Vorglühanzeige und (zu meiner Freude) ging er mir mit dem neuen MSG gleich mal wieder aus. Ansonsten wie vorher keine Probleme.

Zur Vorglühung: Ich hab das jetzt nochmal überprüft, und er glüht vor (zumindest zur Zeit), aber er zeigt es nicht an. Deshalb bin ich gleich mal zum Freundlichen gefahren, und hab mir die entsprechenden Steckerpins rausgeschreiben (Drucker beim freundlichen war defekt) - Das Kabel vom MSG zur Zentralelektrik hat 100% Durchgang. Es liegen auch Spannungen an, die ich aber im mom nicht wirklich verstehe, das Kombiinstrument wirds schon verstehen .
Leider konnte ich mangels Schaltplan nicht weitertesten aber das klingt etwas nach Unterbrechung in der ZE.

Außerdem hab ich bei der Gelegenheit gleich mal bei laufendem Motor an meinem Kabelbaum gerüttelt (Wasserkasten war ja sowieso auf)... Ich hab ihn nicht zum Abschalten gebracht. Also noch ein Punkt für die ZE.

Auf jeden fall hab ich dann mein altes Steuergerät wieder eingebaut und meinen Verdacht auf die ZE verlegt.

Hat da zufällig jemand eine günstig abzugeben?

Gruß
Bodo

Ach ja, zur Zündung:
Ich hatte jetzt schon einmal den Fall, daß er wie bei einem normalen Wackler ca. 1sek abgeschaltet hat und sich dann aber wieder gafangen hat.
Das mit dem Warten (5sek) beim Neustart hilft -manchmal.
Oft liefert das MSG dann zwar wieder Masse (LED aus). Die LED bleibt auch aus wenn die Zündung eingeschalten wird. Sobald aber der Anlasser zugeschaltet wird ist sie wieder an.
Bis sie irgendwann auch dann aus bleibt.

Mein 109 trennt übrigens mit dem Drehen den Zündschlüssels.

Strange hat folgendes geschrieben:

Das mit dem Warten (5sek) beim Neustart hilft -manchmal. Oft liefert das MSG dann zwar wieder Masse (LED aus). Die LED bleibt auch aus wenn die Zündung eingeschalten wird. Sobald aber der Anlasser zugeschaltet wird ist sie wieder an. Bis sie irgendwann auch dann aus bleibt.

Hi

das wird ja immer besser . . . Anlasser und 109 haben eigentlich überhaupt nix miteinenander zu tun!

Könnte mir höchstens folgendes vorstellen:
Eine Schwachstelle / Wackler in der +Leitung irgendwo zwischen Batterie und Zündschloß, oder im Schaltsatz des Zündschlosses selbst.
Beim Ansteuern des Anlassers fließen auch etliche Ampere übers Zündschloß, was an der Schwachstelle einen solchen Spannungsverlust verursachen kann, daß der Motorcomputer die verbleibende Spannung auf 15 "nicht mehr ernst nimmt" oder sie nicht mehr reicht, um die Schaltstufe für das 109 zu aktivieren.

Kannst Du mal die Spannung auf der 15 messen, währed der Anlasser arbeitet?
Oder noch besser die Spannung an der ZE, Stecker G 1/4 = Aktivierungsader für den Motorcomputer?

Weißt Du denn inzwischen, ob und wie die DWA den Motor lahmlegen kann?

Hi,

leider hab ich im Mom kein Multimeter zur Hand, sonst würde ich sofort messen, aber bis morgen sollte ich das hinbekommen.
Um das ganze noch etwas komplizierter zu machen: Mal rein Subjektiv würde ich sagen daß bei warmem Wetter mehr Aussetzer passieren. (Der Patient hat alle Symptome aller Krankheiten ) ...aber rein subjektiv. Vielleicht ärger ich mich einfach mehr wenn ich bei 30° auf der Straße stehe .

Zumindest das MSG selbst können wir ja mittlerweile fast ausschließen. (s.o.)
Der Schaltstern im Zündschloss ist übrigens auch neu, also ist es eher die Leitung oder die ZE.
Über die DWA hab ich mich noch nicht informiert, aber das werd ich mit erledigen, wenn ich mir die Schaltpläne abhole.

Hallo,

verfolge das thema nach wie vor gespannt. is echt übel wie versteckt ein fehler manchmal sein kann und wieviele mögliche Ursachen es geben kann.

Strange: Hast du dein ersteigertes Steuergerät schon bekommen?

grüße und viel glück

Hi,

hatte (hab wieder) das selbe Problem. Passat 35i / '94.

Erste Loesung war die DWA zu ersetzen, ein Relais auf der Platine hatte sich durch Vibration kaltgeloetet (mangelnde Fertigungsqualität, wie so oft bei dieser Elektrik ). Dieses Relais, wenn es im Betieb zufaellig abfeallt, sorgt fuer die beschriebenen Symptome: Motorabschlaltung, Gluehlampe leuchtet permanent (laenger als 1s), 1-2min Warten, Neustart moeglich...

Mit einem scharfen Auge kannst Du erkennen, ob eine kalt vibrierte Loetstelle vorliegt, indem Du an den schweren Bauteilen vorsichtig wackelst und die Loetstifte dabei genau anschaust.

Jedenfallls ging das 1 Jahr prima! Bis ich gestern mal wieder den Spannungsregler auf der Armaturenplatine nachgeloetet habe (und diesmal gleich einen richtigen Kuehlkoerper dafuer eingebaut habe). Die DWA-Platine sieht allerdings noch tadellos aus! Nun muss ich wieder durch die ganze Litanei REL109, Motorsteuerung, Kontakte etc. Als erstes werde ich mir aber die Leuchtdiode bauen - super Tipp!

CU
Romeo

Alles klar, dann werde ich morgen doch noch mal meine DWA rausfischen.
Die LED ist wirklich super bei diesem Problem, vorallem weis man, wann man wieder starten kann so als Nebeneffekt.
Ich bin da ganz deiner Meinung - super Idee ulf!
Wenn ich sie schon gemessen habe - hier mal meine Spannungen:
Zündung: 12,6V
mit Anlasser: min. 10,4V
bei laufendem Motor: 13,8V

Das erklärt zwar noch nicht das Problem mit der Vorglühanzeige, aber eines nach dem Anderen... *Lötkolbenhol*

http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=3358&highlight=kalte

Grüße, Rainer

Hi,

seitdem ich vorgestern das komplette Steuergerät für die DWA nachgelötet habe (soviel is das ja auch nicht) hatte ich keine Probleme mit Aussetzern mehr.
Ich hatte wahrscheinlich beim ersten mal eine lockere Lötstelle übersehen. Bleibt nur zu hofen, daß es daran lag.
Vorglühanzeige geht zwar immer noch nicht...

Mal sehen wie lange er fit bleibt.
Bis jetzt schonmal vielen Dank Leute

Gruß
Bodo

Hi,

das komplette Steuergerät für die DWA nachgelötet
Das Schoene daran ist, dass man mit Kreuzschlitz und Loetkolben 80% der Pannen beheben kann
Hoffentlich haelts jetzt 'ne zeitlang!

Vorglühanzeige geht zwar immer noch nicht...

Vielleicht geht das:
Wenn Du das REL 109 entfernst, hast Du auf der Glueh-LED staendig Spannung (im sonst bugfreien Zustand mit Zuendschluessel an). Damit hast Du mehr Zeiit (>1s , um die Pegel durchzumessen. Die LED wird wohl vom Steuergeraet geschaltet (X1/48?). Hab aber noch keine Langzeittests wegen Nebenwirkungen unternommen.

CU
Romeo

Hi,

mit ziemlicher Sicherheit war die DWA schuld. Nachdem ich heute mal eine etwas längere Strecke gefahren bin und auch sonst keine Ausfälle mehr hatte denke ich daß das Problem behoben ist.

Zitat:

Wenn Du das REL 109 entfernst, hast Du auf der Glueh-LED staendig Spannung (im sonst bugfreien Zustand mit Zuendschluessel an).

Das mit dem 109 ausbauen führt schon mal auf eine Spur... denn auch ohne 109 mit eingeschalteter Zündung bleibt die Lampe aus.

Gruß
Bodo