Motoraussetzer AFN 81kW

Moin,

jetzt hat es mich auch erwischt, der TDI macht Ärger
Er hat nämlich Motoraussetzer. Der Motor geht vermutlich für kurze Augenblicke in den Notlauf, weil gleichzeitig die Ladekontrolllampe aufleuchtet und der Ladedruck zusammenbricht. Das ganze dauert weniger als eine Sekunde und ich kann keinen Zusammenhang mit irgendwelchen Lastzuständen oder Drehzahlen erkennen. Er setzt plötzlich aus, irgendwann, ganz überrauschend. Es kann sich 5 km lang nix erreignen oder auf 500m 10 Aussetzer geben.
Im Fehlerspeicher steht was von Gow Plug J52 - connecting to ground - intermittant. J52 ist das Vorglührelais, das kann damit wohl kaum zusammenhängen. Ich habe es trotzdem probehalber mal getauscht, ändert nix
Ich habe jetzt den Nadelhubgeber im Verdacht, wie testet man das am sinnvollsten ?
Die Methode mit dem draufhämmern habe ich gelesen aber noch nicht praktiziert. Ist die zuverlässig ? Muß man unbedingt genau 3000 rpm halten ? Ich kann am Gaspoti im Motorraum drehen, habe da aber logischerweise keinen Drehzahlmesser.
Wenn man den Stecker vom NHG abzieht, müßte das Ruckeln ja eigentlich aufhören, ist die Methode praktikabel ?

Motor: AFN 81 KW Bj 12/87
Fahrzeug: VW Bus T3
Laufleistung des Motors: ca. 110.000 km

Gruß
Jens

Hallo Jens,

das hört sich nach einem defekten Relais 109 an. Beim NHG würde nicht gleichzeitig die Ladekontrolle kommen!
Es kostet nicht die Welt, ich würde es einfach mal tauschen.

mfG
Albrecht

Es kostet nicht die Welt, ich würde es einfach mal tauschen.


Oder mal eben den Lötkolben reinfallen lassen.

Gruß Andy

Hi ihr,

Relais 109 hat meiner nicht
Der Motor stammt aus einem Passat Modelljahr 1998 und die haben ein Relais Nr. 219, das anscheinend ähnliche Aufgaben übernimmt wie 109. Leider ist das schon neu und es hat nix gebracht

Gruß
Jens

Jens 16syncro hat folgendes geschrieben:

Er hat nämlich Motoraussetzer. Der Motor geht vermutlich für kurze Augenblicke in den Notlauf, weil gleichzeitig die Ladekontrolllampe aufleuchtet und der Ladedruck zusammenbricht.

Hi Jens,

wenn ich versuche, für diese Symptme eine mögliche gemeinsame Ursache zu finden, lautet die "Klemme 15 zeitweise ohne Spannung" - als wenn man den Zündschlüssel kurz rumdreht.
Denn die Ladekontrolle hat normalerweise mit der EDC garnix zu tun - außer daß beide an 15 hängen.

In dieser Richtung würde ich als erstes suchen, nach Wacklern usw.

Zitat:

wenn ich versuche, für diese Symptme eine mögliche gemeinsame Ursache zu finden, lautet die "Klemme 15 zeitweise ohne Spannung" - als wenn man den Zündschlüssel kurz rumdreht. Denn die Ladekontrolle hat normalerweise mit der EDC garnix zu tun - außer daß beide an 15 hängen.

Hi Ulf,

dein Tipp scheint mir richtig.
Folgender Hinweis dazu:
Ich bin gerade mal eine Weile mit angeschlossenem VAGCOM gefahren.
Zu beginn hatte ich folgende Fehler im Speicher:

1266 Glow Plug Relay J52
Open or short to ground
intermittant

626 Glow Plug Indicator K29
Open or short to ground
intermittant

527 Intake air temp sensor G42
Open or short do B+
intermittant

Die ersten beiden Fehler scheinen mir bedeutungslos, Fehler 3 muß ich mal schauen, aber mit Wissen des folgenden Hinweises wahrscheinlich auch ohne Belang

Ich habe die Fehler gelöscht und bin los. Unterwegs habe ich mehrmals die beschriebenen Aussetzer gehabt, VAGCOM zeigte dabei folgendes Verhalten:
- keine Fehlermeldung !
- Bei jedem Aussetzer hat VAGCOM auch die Verbindung zum Steuergerät verloren !

Der letzte Hinweis deckt sich mit Ulf´s Vermutung.

Heißa, das gibt ja eine fröhliche Suche
Hat jemand einen Tipp, wie man der Sache am schlauesten beikommt ? Durchmessen hilft ja nicht, die Unterbrechung ist ja immer nur Sekundenbruchteile zu undefinierten Zeitpunkten.

Gruß
Jens

Hi,
eine mögliche Hilfe wäre eine 12V Birne (alternativ auch eine LED mit Vorwiderstand) an Klemme 15 und 31 anschließen, dann Zündung einschalten und lustig an den Steckern und Kabelbäumen rumwackeln. Geht die Lampe aus, ist der Fehler gefunden bzw. eingegrenzt.
Ich persönlich würde den Fehler mal in Richtung Zündschloß vermuten.

Gruß Andy

Hi,

ich wuerde einen alten Kopfhoerer nehmen, und den ueber einen ordentlich grossen Vorwiderstand (damits nicht zu laut kracht) an die Stromversorgung des MSG haengen (Kabel lang genug machen!) und dann rumwackeln.

Dann muss man naemlich nicht staendig auf die Anzeige gucken, und zudem hoert man kuerzeste Aussetzer als Krachen - optisch wuerde mans vielleicht gar nicht sehen.

Viele Gruesse,

Jan

P.S.: Nicht mit guten Kopfhoerern/Lautsprechern machen... die moegen Gleichstrom nicht besonders, und nicht zuviel Strom durchjagen.

Moin,
ich kann ich den Vorrednern nur anschließen, das sieht nach kurzzeitigem Zusammenbruch der Bordspannung aus. Die Schalteinsätze im Zündschloß sind bei VW immer verdächtig. Ansonsten natürlich auch lockere Akkuklemmen, defekte Schleifkohlen am LIMA-Regler oder natürlich ein lockerer Stecker irgendwo an der Zentralelektrik, Massebänder und Kabelverschraubungen an Anlasser oder Lima usw....

Viel Erfolg

Olli

Jan6K hat folgendes geschrieben:

ich wuerde einen alten Kopfhoerer nehmen, und den ueber einen ordentlich grossen Vorwiderstand (damits nicht zu laut kracht) an die Stromversorgung des MSG haengen (Kabel lang genug machen!) und dann rumwackeln. P.S.: Nicht mit guten Kopfhoerern/Lautsprechern machen... die moegen Gleichstrom nicht besonders, und nicht zuviel Strom durchjagen.

Hi Jan,

gute Idee . . . geegn die DC-Probs würde ich einfach noch einen Elko in die Leitung schleifen.
Größenordnung 10 - 100 uF sollte ausreichen, um das Schlimmste vom Kopfhörer abzuhalten und trotzdem noch die Störungen gut hörbar zu lassen.

Hi Jan und Ulf,

danke für die Tipps mit dem Kopfhörer. Da ich nur etwas Ahnung von Autoelektrik (also Gleichstrom ) habe, bin ich noch nicht so richtig schlau.
Also ich nehme einen alten Lautsprecher (habe ich noch rumliegen, Kopfhörer nicht) ...
... schließe ein LS-Kabel an passender Stelle an Klemme 15 und ein Kabel an Masse ?
... in das Kabel zu Klemme 15 setze ich einen Widerstand (wieviel Ohm ?)
... zusätzlich einen Kondensator parallel (oder in Reihe ?) zum Widerstand ? (wie man sieht, ich habe keine Ahnung)

Wenn Strom normal fließt, höre ich nix und wenn ein Schaltvorgang passiert (Strom bricht zusammen oder baut sich auf) knackt es ?

Andere Methode:
Dann habe ich mir noch überlegt, einfach mal sichere 12V von Klemme 30 zu holen und die an passenden Stellen an Klemme 15 zu legen und zu fahren. Ich fange direkt am Steuergerät an und entferne mich schrittweise immer weiter (also am Kabelbaum/Kontakstellen entlang) davon. Bei jedem Schritt mal fahren (evt. mit "Mußfahrten" verbinden, will ja nicht nur sinnlos rumgurken) und schauen ob er noch Aussetzer hat. Wenn JA, liegt das Problem im Kabelbaum zum Steuergerät hin, wenn NEIN liegt das Problem "weiter entfernt". Dann kann man zumindest große Teilbereiche des Kabelbaumes nach und nach ausschließen. Es muß ja immer zwischen der zuletzt negativ geprüften und der gerade positiv geprüften Kontaktstelle liegen.
Was haltet ihr davon ?

Gruß
Jens

Hallo,

@Jens
alles schöne Ideen und natürlich auch machbar. Aber willst du wirklich so einen Aufwand betreiben, bevor nicht mal Zündschloß und weitere Verbindungstellen kontrolliert wurden?
Wo doch mittlerweile selbst einige Otto-Normalfahrer wissen, dass das VW Zündschloß anfällig für Kontaktprobleme ist.
Das klingt für mich ein bißchen nach der Geschichte mit den Spatzen und den Kanonen.

Gruß Andy

Hi Jens,

deine Methode funktioniert auch, erfordert aber statt Wackeln an Kabeln eben viele Fahrten.

Mit einem Lautsprecher sollte es auch gehen, einfach Widerstand, Kondensator und Lautsprecher in Reihe, die Reihenfolge ist dabei recht egal (beim Elko auf Polung achten).

Wie gross der Widerstand sein muss, haengt sehr von deinem Lautsprecher ab. Ich wuerde mit was grossem (1 Kiloohm oder so) anfangen, testen (einfach den Kreis mal unterbrechen und lauschen) und dann solange anpassen, bis es beim Unterbrechen und Wiederanschliessen laut genug kracht.

Funktionieren tut das natuerlich nur bei Motor aus, denn es erfordert eine wirklich glatte Gleichspannung.

Viele Gruesse,

Jan

Hallo,

bei einem Lautsprecher tuts 220 Ohm in Reihe ( mindestens 1W Widerstand nehmen ) Alternativ hast Du als Autoelektriker eher ein 1-2W Birnchen. Das in Reihe zum Lautsprecher geht auch. Das mit dem Elko 4.7 bis 10uF in Reihe ist eine gute Idee. Dann braucht man keinen Widerstand.

Mit freundlichem Gruß
Christian

Wenn ich mir dein Avatar so anschaue, vermute ich mal das du Wasser in irgendeinem Stecker oder Kabel hast.
Nur so ne Vermutung

Hallo Jens,

die Ladekontrollampe hat je ihre eigene Leitung nach vorn. Wenn sie aufleuchtet, bedeutet das also, daß die Instrumenteneinheit von Kl15 abgekoppelt wird. Die Lampe wird dann rückwärts vom Strom durchflossen und erhält ihre Masse über die übrigen Intrumente. Dies müßte sich eigentlich auch noch zB durch Zucken des Drehzahlmessers bemerkbar machen.
Die Instrumenteneinheit wird aber direkt vom Zündschloß versorgt, so daß der Fehler dann eigentlich nur dort liegen kann.

Servus
Wolfgang