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donalexo Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 09.01.2003 Beiträge: 695 Karma: +0 / -0 Wohnort: Würzburg
VCDS/Reparatur Support
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02-01-2005, 0:51 Titel: Soll-Ladedruckverlauf über der Drehzahl für AHF gesucht |
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Hallo AHF-Fahrer!
Ich suche schon seit längerer Zeit den Soll-Ladedruckverlauf über der Drehzahl für den AHF-Motor. Wer einen (originalen) AHF fährt und über VAG-COM verfügt, der könnte den MWB11 unter Vollast von ca. 1000-4500 1/min aufzeichnen.
Vielleicht hat schon einer ein entsprechendes Logfile vorrätig.
Ich möchte einen direkten Vergleich zwischen AGR und AHF durchführen, da die beiden Motoren sich kaum unterscheiden (nur Düsen, Ölkühler, obere Pleuellagerschalen und VTG-Turbo).
Wenn die Sollladedruckverläufe identisch wären, dann müsste der AGR mit einem immensen Luftüberschuss betrieben werden, da selbst der AHF mit 110PS noch mit deutlichem Luftüberschuss betrieben wird.
Danke für Eure Unterstützung.
Gruß
Alex
AUDI A3 1.9 TDI, EZ 12/96, ursprüglich MKB AGR, umgebaut zum AHF mit GT1749V-Lader, verkauft mit 250tkm
Golf 4 1.9 TDI, EZ 1/98, MKB ALH, jetzt auch mit GT1749V-Lader, verkauft mit 300tkm
Touran 1.9 TDI, EZ 09/2004
Audi A4 Avant 2.0 TDI, EZ 03/2010 |
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donalexo Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 09.01.2003 Beiträge: 695 Karma: +0 / -0 Wohnort: Würzburg
VCDS/Reparatur Support
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03-01-2005, 14:40 Titel: Soll-Ladedruckverlauf über der Drehzahl für AHF gesucht |
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Hallo Leute!
Für den direkten Vergleich ALH-ASV liegen mir geloggte Daten vor.
Der Sollladedruck des ASV liegt zwischen ca. 2000 und 4000 1/min um genau 51 mbar über dem des ALH (1999mbar zu 1948mbar). Setzt man gleiche LL-Temperaturen voraus, so bekommt der ASV nur 2,6% mehr Sauerstoff in die Brennräume, obwohl ca. 22% mehr Diesel eingespritzt wird.
Demnach werden die 90PS-TDIs mit extremem Luftüberschuss betrieben.
Ich würde das gerne noch anhand eines AHF-Loggings im direkten Vergleich AGR-AHF verifizieren.
Gruß
Alex
AUDI A3 1.9 TDI, EZ 12/96, ursprüglich MKB AGR, umgebaut zum AHF mit GT1749V-Lader, verkauft mit 250tkm
Golf 4 1.9 TDI, EZ 1/98, MKB ALH, jetzt auch mit GT1749V-Lader, verkauft mit 300tkm
Touran 1.9 TDI, EZ 09/2004
Audi A4 Avant 2.0 TDI, EZ 03/2010 |
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wbuchi82 Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 10.11.2003 Beiträge: 88 Karma: +9 / -0 Wohnort: Österreich/Steiermark/Haus
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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03-01-2005, 20:53 Titel: Soll-Ladedruckverlauf über der Drehzahl für AHF gesucht |
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Hier hab ich ein paar Logs für dich. Konnte leider nur JPEG einstellen. Wenn du sie auch als .xls benötigst kann ich sie dir natürlich auch schicken. Hab noch keinen Gratis-Server gefunden bei dem man auch solche Daten einstellen kann...
011 eines AHF
011 eines ALH
011 eines AGR
Audi A3 Ambition, Bj.02, ASZ - SoftwareTuning 160PS
Multimedia-CarPC 2,4GHz - 1GB RAM - 300GB HDD - 8" Tochscreen |
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Andi aus dem Ösiland Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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04-01-2005, 9:47 Titel: Verdichtung |
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Guten Morgen!
Ich kann mir gut vostellen das der AHF eine geringere Verdichtung hat als der AGR (wahrscheinlich realisiert durch eine etwas größere Brennraummulde im Kolben), somit benötigt man ja eigentlich weniger LD um gleich viel Luft reinzubekommen od. irre ich mich da?!
MfG,
Andi
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chris11 Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 02.10.2002 Beiträge: 326 Karma: +3 / -1 Wohnort: Münster
Premium Support
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04-01-2005, 10:47 Titel: Re: Verdichtung |
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Andi aus dem Ösiland hat folgendes geschrieben: | Guten Morgen!
Ich kann mir gut vostellen das der AHF eine geringere Verdichtung hat als der AGR (wahrscheinlich realisiert durch eine etwas größere Brennraummulde im Kolben), somit benötigt man ja eigentlich weniger LD um gleich viel Luft reinzubekommen od. irre ich mich da?!
MfG,
Andi |
Du irrst. Bei Füllung des Zylinders mit Frischluft weiß die Luft noch nichts von der späteren Verdichtung. Beim Turbodiesel wird normalerweise bei höherem nominalem Ladedruck die Verdichtung etwas zurückgenommen. Hat auf den Wirkungsgrad nur noch sehr geringen Einfluß und senkt den mechanischen Stress.
Mit freundlichem Gruß
Christian
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Andi aus dem Ösiland Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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04-01-2005, 11:01 Titel: Verdeutlichung meines vorigen beitrages |
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Ok, dass mit dem mech stress. war mir klar (in welchem ausmaß der Wirkungsgrad betroffen ist weis ich nicht konkret). Das die Luft nichts von der späteren Verdichtung weis war mir auch klar.
Ich hatte das so gemeint: Durch die etwas größere Brennraummulde ist ja insgesamt etwas mehr Volumen enstanden, der Zylinder wird aber trotzdem auf 1Bar 'aufgblasen' dh. es bfindet sich mehr Luft in ihm als in einem mit einem Kolben mit kleinerer Brennraummulde u. 1Bar LD! Ich kann mir jedoch auch gut vorstellen das der Unterschied nur minimalst sein wird!
So, jetzt bin ich schon wieder neugierig was dazu gesagt wird..
Beste Grüße,
Andi
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wutz Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 13.08.2004 Beiträge: 247 Karma: +11 / -1 Wohnort: BRA 2006 Seat Leon Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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04-01-2005, 11:31 Titel: Soll-Ladedruckverlauf über der Drehzahl für AHF gesucht |
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Wenn der Zylinder mehr Volumen hat, dann müßte der Motor ja mehr Hubraum haben. Wenn auch nur gering, aber das müßte ja im Fahrzeugschein stehen. Es sei es ist so dermassen gering das es als vernachlässig bar gilt.
VW Golf V, 1,9 TDI, 77KW, BLS, 2007;
Ford Fiesta MK7 (B299 MCA), TDCI, 1,5l 95PS, 2015
Kawasaki GPZ 500 S jetzt mit TÜV(Wiederbelebungsversuch erfolgreich) |
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ulf Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.04.2002 Beiträge: 11129 Karma: +18 / -0 Wohnort: Saarland 2023 MG ZS Premium Support
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04-01-2005, 11:42 Titel: Re: Verdeutlichung meines vorigen beitrages |
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Andi aus dem Ösiland hat folgendes geschrieben: | Ich hatte das so gemeint: Durch die etwas größere Brennraummulde ist ja insgesamt etwas mehr Volumen enstanden, der Zylinder wird aber trotzdem auf 1Bar "aufgblasen" dh. es bfindet sich mehr Luft in ihm als in einem mit einem Kolben mit kleinerer Brennraummulde u. 1Bar LD! Ich kann mir jedoch auch gut vorstellen das der Unterschied nur minimalst sein wird!
So, jetzt bin ich schon wieder neugierig was dazu gesagt wird.. |
Rechnen wir nur mal geometrisch mit der Annahme "Verdichtung 18 statt 19", was schon ein relativ großer Schritt ist:
Bei 1:19 beträgt die Brennmuldengröße 1/18 des Hubvolumens, also rund 475 cm³ / 18 = 26,4 cm³.
Bei 1:18 entsprechend 1/17 des Hubvolumens = 27,9 cm³
Differenz = 1,5 cm³ oder 3,2 Promille des Hubvolumens.
Entsprechend kommen bei gleichem Ladedruck 3,2 Promille mehr Luftmasse in die Zylinder -> boah ey . . .
@ wutz:
Das Brennkammenvolumen zählt nicht zum Hubraum!
Gruß Ulf
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MG4 Electric
Zuletzt bearbeitet am 04-01-2005, 11:43, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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Andi aus dem Ösiland Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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04-01-2005, 11:43 Titel: Soll-Ladedruckverlauf über der Drehzahl für AHF gesucht |
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Ich denke mal der Hubraum ist der Raum der vom Kolben bei einem Hub bestrichen wird (Darauf hat die form/grüße der Brennraummulde keinen Einfluß)!
Edit: Ja ich dachte mir schon das die Änderung gering sein wird, also nach deiner Berechnung eigentlich vernchlässigbar!
Ich war also am falschen Dampfer
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chris11 Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 02.10.2002 Beiträge: 326 Karma: +3 / -1 Wohnort: Münster
Premium Support
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04-01-2005, 11:50 Titel: Soll-Ladedruckverlauf über der Drehzahl für AHF gesucht |
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Hallo,
zusätzlich beträgt der Füllungsgrad mit Frischluft nur zwischen 0,8 und 0,95 des Hubvolumens (mal Ladedruck bei aufgeladen Motoren).
Mit freundlichem Gruß
Christian
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Andi aus dem Ösiland Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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04-01-2005, 12:02 Titel: Soll-Ladedruckverlauf über der Drehzahl für AHF gesucht |
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Das die Zylinderfüllung nicht exakt dem LD entspricht war mir klar (Kann ja auch nicht sein
bei den relativ kurzen Ventilöffnungszeiten)
Bei einer größeren Brennraummulde ergeben sich jedoch längere Wege der Einspritzstrahlen dh. auch eine bessere möglichkeit f. den Kraftstoff sich mit der Luft zu vermischen.
Ich denke man braucht beim AGR mehr Luftüberschuss da sich die Luft nicht so gut vermischen
kann wie im 110Psler
.
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ulf Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.04.2002 Beiträge: 11129 Karma: +18 / -0 Wohnort: Saarland 2023 MG ZS Premium Support
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04-01-2005, 12:55 Titel: Soll-Ladedruckverlauf über der Drehzahl für AHF gesucht |
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Andi aus dem Ösiland hat folgendes geschrieben: | Ich kann mir gut vostellen das der AHF eine geringere Verdichtung hat als der AGR . . . |
Ist das immer noch nur eine Annahme, oder hast Du mittlerweile Fakten recherchiert?
Wenn nicht, ist der Rest nur Spekulation:
Zitat: | Bei einer größeren Brennraummulde ergeben sich jedoch längere Wege der Einspritzstrahlen dh. auch eine bessere möglichkeit f. den Kraftstoff sich mit der Luft zu vermischen. |
Dann spekuliere ich mal mit:
In einer kleineren Mulde steigt bei geschickter Auslegung des Systems die "Drall-Drehzahl" der Frischuft, was die Vermischung wiederum verbessern könnte . . .
Gruß Ulf
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MG4 Electric
Zuletzt bearbeitet am 04-01-2005, 13:02, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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Andi aus dem Ösiland Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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04-01-2005, 13:01 Titel: Soll-Ladedruckverlauf über der Drehzahl für AHF gesucht |
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Ich werde mich jetzt umbenennen auf 'Spekulatius' hehehe!
Mit dem Drall hatten die Entwickler schon genug Probleme, ich glaub nicht das dieses Thema so einfach ist (Außerdem: Wenn der Kolben auf Ot bzw. kurz davor ist dreht sich nicht mehr viel...).
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ulf Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.04.2002 Beiträge: 11129 Karma: +18 / -0 Wohnort: Saarland 2023 MG ZS Premium Support
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04-01-2005, 13:06 Titel: Soll-Ladedruckverlauf über der Drehzahl für AHF gesucht |
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Andi aus dem Ösiland hat folgendes geschrieben: | Wenn der Kolben auf Ot bzw. kurz davor ist dreht sich nicht mehr viel.... |
Genau dieses "nicht mehr viel"(??) ist doch alles, wofür die Entwickler in dieser Richtung arbeiten.
Denn kurz vor OT beginnt ja erst die Einspritzung - wie stark es vorher drallt, ist doch wurscht!
Gruß Ulf
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MG4 Electric |
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Andi aus dem Ösiland Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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04-01-2005, 21:38 Titel: Soll-Ladedruckverlauf über der Drehzahl für AHF gesucht |
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Soweit ich weis wollen die Entwickler weg vom Drall (Hab mal in nem Buch gelesen das der Drall bei Teillast Probleme bereitet...) u. hin zu Einspritzdüsen mit mehr Löchern welche jedoch heutzutage in der Fertigung zu teuer kämen da die Löcher dann ja auch kleiner sein müssten (Beim 2.5 V6 TDI ist auch nur ein Einlasskanal als Drall ausgelegt)
Nunja, da ich Entwickler bin finden mein Vermutungen zu diesem Thema hiermit ihr ende (Vielleicht habe ich ja irgendwann mal Fakten warum u. wieso)!
Achja, AAT (2.5TDI 5zyl 115PS) u. AEL (2.5TDI 5zyl 140PS) haben auch beide den gleichen Ladedruck nur hat der AAT ein Verdichtungsverhältniß 21:1 u. der AEL ein Verdichtungsverhältniß von 20,5:1 (natürlich andere Hubscheibe der ESP welche rund
1,5 cm³/1000H mehr fördert, u. rund 10% größere ESD`s)
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donalexo Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 09.01.2003 Beiträge: 695 Karma: +0 / -0 Wohnort: Würzburg
VCDS/Reparatur Support
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05-01-2005, 12:26 Titel: Soll-Ladedruckverlauf über der Drehzahl für AHF gesucht |
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@ ulf +andi:
Also ich kann Euch beruhigen, denn der AGR und der AHF haben exakt das gleiche Verdichtungsverhältnis und auch identische Kolben (gleiche Teilenummer).
Der einzige Unterschied ist wirklich der Injektor mit 205er statt 184er Düsenbohrungen.
Zwischen ALH und ASV gibt es einen größeren Unterschied, da hier unterschiedliche Kolben verbaut werden.Vermutlich wurde die Form der Kolbenmulde geringfügig modifiziert.
Gruß
Alex
AUDI A3 1.9 TDI, EZ 12/96, ursprüglich MKB AGR, umgebaut zum AHF mit GT1749V-Lader, verkauft mit 250tkm
Golf 4 1.9 TDI, EZ 1/98, MKB ALH, jetzt auch mit GT1749V-Lader, verkauft mit 300tkm
Touran 1.9 TDI, EZ 09/2004
Audi A4 Avant 2.0 TDI, EZ 03/2010 |
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