Reifenverschleiß Innenseite bei "langen" Fahrzeuge

[Translating...]Diese Thema wurde in einem anderen Thread angeschnitten, ich möchte es hier jedoch gesondert plazieren da einige Leute wohl Probleme mit innen abfahrenden Reifen haben.

Innerer Abrieb ist üblicherweise ein Spurproblem. Negativer Radsturz ist nur sekundär verantwortlich. Konkret ist es Nachspur welche die Reifen innen verschleißen lässt.

Beim Einlenken geht die Vorderachse auf Nachspur. Grund hierfür ist die Spurdifferenz (wird standardisiert bei 20 Grad Außenrad angegeben). Das hat seinen Grund, da das Innenrad einen kleineren Radius fährt als das Außenrad.

Je länger das Auto, desto geringer muss der Spurdifferenzwinkel sein. Der Spurdifferenzwinkel wird vom Achsschenkel (Radlagergehäuse) bestimmt. Bedient sich VW aus dem Baukasten kleinerer Fahrzeuge, so würde dies zumindest von der Theorie her einen Verschleiß der Innenflanken bedeuten.

Abhilfe: Achse auf Vorspur stellen.
Vergleicht ihr einmal die einstellwerte von Golf 2 und Corrado VR6, oder A4 quattro und RS4, so werdet ihr feststellen dass die hochmotorisierten Sportkisten mit Vorspur rumfahren. Vorspur bewirkt dass die Achse unter Spannung läuft und somit knackig ist. Des weiteren wird das Auto agressiver/nervöser/direkter, da das dominierende Außenrad bereits über etwas Lenkeinschlag verfügt. Schlecht anfühlen tut sich das aber nicht...

Zudem wird mit negativem Sturtz gearbeitet, was ebenso die Achse vorspannt (die Räder treiben dann nach innen) und zudem den Latsch den dominierenden Außenrades vergrößert. Da ihr aber innen abfahrt wäre ich da vorsichtig.

Wenn ihr also Probleme mit innen abfahrenden Reifen habt, dann vergleicht einmal die Einstellwerte mit höher motorisierten Fahrzeugen und wählt einen Kompromiss aus den Einstellwerten. So könnte man zum Beispiel die Vorspur übernehmen und mit dem Negativsturz in Richtung 0° an den Rand der Toleranz gehen um nicht wieder innen abzufahren.

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Hallo Martin,

danke für die super Erklärung. Da ich hauptsächlich meine km auf der Autobahn mache, also wenig Kurven, werde ich meine Räder jetzt mal einfach auf etwas Vorspur stellen (Sollwert Passat ist O°). Kannst Du nochmal kurz begründen warum der negative Sturz keinen großen Einfluss hat? Mein Passat hat schon das Plus Fahrwerk vom VR6. Da sind die negativen Sollwerte vom Sturz kleiner als beim Normalfahrwerk. Spur bei beiden 0°.

Grüße Albrecht

[Translating...]Der Radsturz ist nicht so entscheidend, da er ein leichtes Laufen der Achse nicht so sehr hemmt wie eine falsche Spur. läuft die Achse leicht, reibt sie nicht und radiert nicht übermäßig. Die Spur ist Verschleißfaktor und mit ihr kann man falschen Verschleiß korrigieren.

Was heißt negitive Sollwerte Sturz kleiner als beim Normalfahrwerk?? Wirklich mehr gegen Null? So fährt man also mit dem Basisfahrwerk mehr wie Michael Chumacher als mit der Plusachse.
Finde ich seltsam dass das VW beim Passat das so gemacht haben soll. Ich bin eher bei Golfs unterwegs und da ist das nicht so. Die größte Steigerung des Negativsturzes in der Golfklasse ist der Corrado. Beim A4 genauso.
Das hat zumindest der Comupter vom ATU so ausgespuckt als ich meinen heißgeliebten nun gecrashten Golf dort vermessen ließ. Macht auch nur Sinn.

[Translating...]@ Albrecht:
Was meinst du mit Plus-Fahrwerk?? War das schon serienmäßig drin oder hast du das nachträglich einbauen lassen? Das interessiert mich weil ich auch so eine Kiste fahre aber fahrwerkstechnisch noch relativ wenig Ahnung hab von dem Auto.

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@ampac

das "Plus-Fahrwerk" erkennt man an den 5-Loch Naben. Hatte beim Passat 35i der VR6, 2.0 16V und 81 kW TDI serienmaessig. Beim Golf 3 TDI war es glaube optinal oder nur GT...?

@Martin

von der Theorie macht es mit dem Sturzunterschied keinen Sinn beim Plus FW, das ist richtig. Ich hatte es aber so im Hinterkopf. Muss bei Gelegenheit mit dem neu gewonnenen Wissen nochmal drauf schauen auch bzgl. Spurdifferenzwinkel.

MfG
Albrecht

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Hallo an alle,

also ich war heute nochmal zur Achsvermessung.
Ergebnis: Achseinstellung ist i.O., Spur war sogar etwas Vorspur aber innerhalb der Toleranz. Auf die Frage nach der Ursache der innen abgefahrenen Reifen sagte mir der Händler, daß es nix ungewöhnliches ist, wenn Reifen besonders bei schweren Dieselmotoren auf der Vorderachse an die Grenze der Belastbarkeit geraten. In meinem Fall ist das Wohl so bei Tragzahl 83 (ist die geringst mögliche). Er meinte am besten Markenreifen fahren (Michelin, Conti,...), da käme sowas am seltensten vor. Oder gleich reinforced. Ich hatte TOYO Proxes T1S. Werd mal noch ein Bild machen wenn ich morgen die Winterreifen aufziehe.

MfG
Albrecht

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Na ja. Mein 5er ist nun nicht gerade leicht aber die Reifen verschleißen grundsätzlich aussen.

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Hallo Christian,

Du musst immer die Achslast in Zusammenhang mit der Reifentraglast sehen. Bei Deinem C4 sind sicherlich 195/65 R 16 oder größer drauf. Diese Reifendimensionen haben viel höhere Traglasten. Im C4 gab es ja auch V6 und einen 4,2 l V8 quattro. Die wiegen vermutlich noch mehr als der 5-Zylinder Diesel. Dann kommt es natürlich auch wieder auf die serienmäßige Achsgeometrie an.
Ich hab mal noch ein Bild gemacht. Normaler Verschleiß ist das wirklich nicht. Es kann sich ja jeder selber seine Meinung bilden.

MfG Albrecht

Normaler Verschleiß ist das wirklich nicht.


Aufsetzen der Kotflügelkante auf der Reifenschulter...

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Quote:

Aufsetzen der Kotflügelkante auf der Reifenschulter...

Es ist die Innenseite, bitte erst lesen!

[Translating...]

@Albrecht:

Hi,

ich finde das sehr extrem, weil sich der starke Verschleiß fast nur auf die äußerste Kante beschränkt. Die Verschleißanzeiger in der Fläche haben alle soweit erkennbar noch einen ähnlichen Abstand zur Profilhöhe.

Kannst Du ausschließen, dass die Vorderradaufhängung so ausgeschlagen ist, dass z.B. beim Bremsen durch das Spiel eine extreme Nachspur eintritt ?

[Translating...]

Quote:

ich finde das sehr extrem, weil sich der starke Verschleiß fast nur auf die äußerste Kante beschränkt. Die Verschleißanzeiger in der Fläche haben alle soweit erkennbar noch einen ähnlichen Abstand zur Profilhöhe.

Genauso ist es.

Quote:

Kannst Du ausschließen, dass die Vorderradaufhängung so ausgeschlagen ist, dass z.B. beim Bremsen durch das Spiel eine extreme Nachspur eintritt ?

Ja, kann ich ausschließen.

Falls es doch an was anderem liegen sollte, werde ich es im Frühjahr berichten können. Denn dann wären sicher auch die Winterreifen fertig. Die haben aber eine höhere Traglast und waren auch letzten Winter schon drauf ohne daß etwas schief abgefahren wäre.

MfG
Albrecht