Questions & Notes: Rear Axle Support Brackets, Passat 3BG

Hello fellow mechanics,

ich wollte hiermit nochmal meine Erfahrungen mit dem Wechsel der Lagerböcke an der Hinterachse meines Passats zusammenfassen (Details siehe hier: http://www.passatplus.de/arbeitshilfen/fahrwerk/hinterachse/ ). Mit meinen zwei neuen Lagerböcken der Firma AIC Germany bin ich hoch motiviert in meine Mietwerkstatt gefahren. Die alten Böcke gingen ohne Probleme raus, wobei die Achse abgestützt werden sollte. Dann habe ich angefangen, die neuen Böcke zu montieren. Dabei habe mich schon gewundert, dass sich die beigelegten Schrauben des Lagerbockes beim Reindrehen so weich anfühlten. Der Drehmomentschlüssel stand auf 110 Nm und die erste ging gerade so rein bis zum Auslösen. Bei der zweiten Schraube machte es vor Erreichen des Drehmoments knack, und zwar nicht am Drehmomentschlüssel. Dab"ei" is indeed t.Actually, the new screw broke off . I removed the other one as well, and even with this one, massive stretching is already visible (see graphic below). Suddenly, memories of my first Passat from 1985 came back, where one of the then-installed stud bolts of the bearing support broke off. This time, however, I was lucky that enough threads were still protruding, and I was able to unscrew it with pliers.

Natürlich hatte der nahe gelegene VW-Händler keine dieser Schrauben auf Lager. Das Einzige was ich somit erneuert habe sind die beiden Muttern, die sich jeweils auf der Schraube zwischen Lagerbock und Achskörper befinden. Nun habe ich allerdings Angst, dass es sich bei den alten Schrauben um Dehnschrauben handelt und diese nun "vorgeschädigt" sind (drei Stück je Lagerbock und je eine für Hinterachse-Gummimetallager). Auf jeden Fall hatten die alten Schrauben eine wesentlich höhere (gefühlte) Festigkeit, obwohl es sich bei den alten und bei den neuen des AIC Reparatursatzes um 10.9er handelt. Die alten waren noch nicht verrostet. Die Inhaber der Mietwerkstatt haben mir gesagt, dass ich mir keine Sorgen machen sollte. DThe old screws would be in perfect condition."They said the condition was acceptable and that they would reinstall the parts. What do you think? However, they had never encountered problems with new screws included in the package before. They seemed to believe that AIC Germany products were cheap."

Interestingly, the dealer (Bandel Autoteile) refunded me 15 euros very quickly. It's also possible that the screws were included by the dealer and didn't actually come from AIC itself.

Could you please take a picture of the screw head? Maybe we can identify a manufacturer's mark.

I often avoid using the screws that come included with aftermarket parts, as they frequently look cheap. I also doubt that suppliers of low-quality parts, like AIC, would include high-strength screws sourced from companies certified according to VDA XYZ standards.

I used to work in the quality assurance department of a screw manufacturer and I know how meticulous car manufacturers are when it comes to parts being installed directly on the assembly line.

To be honest, I hope you've gained enough experience and will avoid dealing with questionable sellers in the future.
Where is the price difference supposed to come from if not by cutting costs on materials?
Go to your local parts store and leave that internet stuff where it is.

Hello!

"In my part-time workshop, when I'm working on cars from the Volkswagen group, I use original spare parts about 75% of the time, directly from VW. This is especially true for parts that are known to be problematic."
First of all, I can be 100% certain that the parts will fit.
Get it delivered for free. If I ever have a problem, I'll get help for free.
They can also lend me some specialized tools.

In summary, depending on the business model (I'm trying to operate very ethically), (products that last longer generate less revenue but result in satisfied customers), this is already a good alternative to the free parts market. And sometimes, the prices are not bad at all for independent workshops.


I will continue doing things this way because I am also satisfied with my work and don't experience any problems.

"For things like that, I would follow the manufacturer's instructions (RLF) and only use new screws when the RLF specifies it. And I would always use genuine parts directly from the manufacturer. Just like the screws, the bearing brackets are probably also subject to these guidelines."
hg
Herbert.

Dealing with Original Equipment (OE) parts is always a tricky matter, especially when you compare the value of the car to the price of the OE parts; it can quickly lead to an economically unsustainable situation.

Unfortunately, even at local specialist retailers, you are increasingly likely to find overpriced substandard parts, and I've even found inferior products from brands like TRW or Lemförder.

I only buy original screws with a strength rating of 10.9.

Rüdi wrote:

Please post a photo of the screw head; maybe we can recognize a manufacturer's abbreviation

.

Unfortunately, there's absolutely nothing visible on the head of the screw (besides "10.9"), not even between the washer and the head.

Das Internet würde ich nun nicht gerade verteufeln. Der lokale Teilehändler verkauft auch nur das, was man auch online bekommt. Die Marke ist eher entscheidend. Ich dachte eben, dass ein deutscher Hersteller nun mal keinen Mist baut. Bis jetzt vermute ich aber nach wie vor, dass der Teilehändler selber die Schrottschrauben beigelegt hat und nicht AIC. Der Lagerbock selber sah nämlich gar nicht so schlecht aus. Bei den Billigteilen erkennt man es meist am Gummi, wenn das nichts taugt. Bisher hatte ich mit meinen Ersatzteilen noch nie Probleme bis auf eine Spannrolle von Ina für den Keilrippenriemen der Klimaanlage. And when I think about the crankshaft bolt on a 1Z engine, the hexagonal nut on the oil pump of a Passat 3C, or the original scrap springs on an Audi A2...Not everything is gold that glitters, even at Volkswagen/Audi.

Imagine if that one screw hadn't broken off, and I had been driving around with those new, longer bolt heads. It would have certainly led to a great legal battle, assuming my family and I had survived.

I have one more question: Should I replace the screws with new ones from VW? Are they stretch bolts or not? According to the repair manual, the screws are tightened to 110 or 120 Nm plus an additional 90 degrees. If so: Does an additional tightening angle always indicate that they are stretch bolts?

Yes.
"Ideally, the RLF (Richtlinien für die Lebensdauerprüfung - Guidelines for Service Life Testing) should specify whether the screws need to be replaced. There are expansion bolts that can be reused multiple times, but in those cases, a limit is specified for their length."
hg
Herbert.

If you want to be absolutely sure, then buy new ones. I've replaced them on Passats and other cars before, and I've always reused these screws without any problems so far.

Rüdi wrote:

If you want to be absolutely sure, then get new ones. I've replaced them on Passats and other cars before, and I've always reused these screws so far, without any problems.

That's how we do things. The screws have been ordered and cost 48 euros. I will install them tomorrow. If anything happens, it's always better to have parts installed in the car that are up-to-date with the latest technology.

Nochmal zu den theoretischen Grundlagen (die Maschinenbauer mögen mich bitte verbessern ). Das unten dargestellte Spannungs/Dehnungs-Diagramm (Quelle Wikipedia) zeigt, wie eine Dehnschraube prinzipiell funktioniert (x-Achse = Dehnung der Schraube, y-Achse = Spannung bzw. Zugkraft pro Querschnittsfläche Schraubenschaft). Im ersten Schritt wird die Schraube mit einem vorgegebenen Drehmoment angezogen und befindet sich am Punkt Reh (obere Streckgrenze). Nun kommt der Drehwinkel ins Spiel. Durch Weiterdrehen wird die Schraube weiter gedehnt, wobei die Spannung in der Schraube bis zum Ende der Lüdersdehnung ungefähr konstant bleibt. B"Therefore, at this point, the required torque for rotation should not be significantly higher (of course, other factors play a role)." auch die Reibung zwischen Schraubenkopf und Auflagefläche sowie im Gewinde eine Rolle). Setzt sich das einzubauende Teil etwas, reduziert sich die Dehnung der Schraube, wobei die Spannung aber immer ungefähr konstant bleibt (was ja der Sinn einer Dehnschraube sein soll). Die Frage ist nun, ob die Dehnschrauben der Achsen in diesem Bereich liegen sollen oder nicht. Das könnte man z. B. herausbekommen indem man das erforderliche Drehmoment für das letzte Stück des Drehwinkels ermittelt. Wird die Schraube weiter gedreht, erhöht sich mit der damit verbundenen weiteren Dehnung der Schraube die erforderliche Spannung (= mehr Drehmoment fürs Weiterdrehen erforderlich). Bis zum Hochpunkt des Grafen erfolgt die Gleichmaßdehnung. SeThe component is now being reduced.The stress within the screw also increases. Up to this point, the deformation of the screw is theoretically reversible.

The question is now whether the expansion bolt can only be reused if the deformation reaches point Al or Ag.

If you continue to turn it, the screw deforms. This deformation is particularly noticeable in cheap screws, especially around the head and within the thread area between the counter-thread in the body and the head of the non-broken screw shown above (the thread is stretched). The screw was tightened with less than 110 Nm, let alone being turned an additional 90 degrees.
I suspect that the original screws were located close to the beginning of the constricted area when properly installed. I will determine the required torque for the final portion of the rotation during installation and report back.

Hello fellow mechanics,

ich habe noch ein paar Neuigkeiten: AIC Germany hat auf meine Beschwerdemail geantwortet und hat sich dafür bedankt, dass ich Rückmeldung über die katastrophalen Schrauben gegeben habe. Die haben daraufhin alle Chargen überprüft und haben 380 Produkte gefunden, die diese fehlerhaften Schrauben eines externen Zulieferers enthalten haben. Daraufhin wurde bei den Händlern eine Rückrufaktion gestartet und die korrekten Schrauben nachgeliefert. EI was offered compensation for the additional costs incurred due to the replacement of the screws.

Zu den neuen Dehnschrauben von VW: Den 90°-Winkel schafft man nur mit einem ordentlichen Montierhebel. Danach habe ich versucht, die Schrauben mit 200 Nm weiterzudrehen: Keine Chance. Die neuen Schrauben werden also bis fast zum Einschnürungsbeginn gedehnt (über die Streckgrenze hinaus) und sollten daher unbedingt ersetzt werden. Die Schraube zwischen Achse und Lagerbock hatte ich bei der ersten Aktion wiederverwendet und vorher mit 120 Nm plus 90° angezogen. Um diese erneut zu lösen (für den Austausch gegen die neuen Schrauben), war gerade mal eine 1/2"-Ratsche erforderlich. D. h. diese Schraube war bereits strukturell vorgeschädigt. UnSince these two screws are crucial for the entire rear axle and even your own safety, they should always be replaced.It's worth investing in quality components; it's not worth trying to save money on them.

Thanks for the information; we can learn something from that.

"AIC actually refunded me for the new screws (48 €) plus the cost of installation in their rental workshop (20 € for 1.5 hours) without any hesitation. That's what I call service. It should also be mentioned that the company admitted the error and quickly initiated a recall, which is unfortunately not always the case these days."