Nuovi motori TDI: le ultime indiscrezioni

Ciao.

Sembra che ci siano diverse voci riguardanti le future generazioni di motori TDI, tra cui:
http://www.polo9n.com/phpBB2/viewtopic.php?t=201

http://www.dk-foren.de/gute-fahrt/showthread.php?s=3f49e4473ce2d1f3910720531c8584a0&threadid=3837

Possono i nostri "quasi-insider" fornire qualche informazione aggiuntiva a riguardo?

Ciao Ulf,

In entrambi i thread non ci sono molte informazioni utili. Il fatto è che tutte le nuove auto immatricolate a partire dal 1° gennaio 2005 devono rispettare la normativa Euro 4. Pertanto, è sicuramente opportuno convertire l'auto alla normativa sulle emissioni prima di quel termine. Se un'auto rimane più a lungo presso il concessionario, è anche possibile immatricolarla dopo il 1° gennaio 2005.
Gli elementi PD1.1 (come quelli presenti nel motore AXR) dovrebbero essere integrati anche in altri motori. Non so se questi motori, solo con questa modifica, possano già raggiungere la normativa EU4. Penso che sia necessario fare ancora molto lavoro su questi motori.
Ritengo improbabile che i "vecchi" motori vengano riprogettati. Quest'anno, la Golf 4 verrà sostituita dalla Golf 5. Tutti i motori TDI della Golf 5 rispettano la normativa EU4. Dato che si tratta di un altro motore della serie 827, è probabile che questi motori si trovino anche in altri veicoli.

A proposito, il mio AXR ha "solo" una potenza di 101 CV, perché non ha la funzionalità OBD2. Per rispettare le normative EU4, la Golf 4 TDI dovrebbe avere un'elettronica completamente nuova, e non ci credo! Invece, penso che sia più probabile per la nuova Polo 9N.

Ciao Bertil,

Citazione:

Gli elementi PD1.1 (come nel AXR) dovrebbero essere integrati anche in altri motori. Non so se questi motori, solo con questo, possano già raggiungere la normativa EU4. Penso che ai motori debbano essere apportate ulteriori modifiche. Ritengo, tuttavia, che sia poco probabile che i motori "vecchi" vengano ricostruiti.

Quali "altri motori" rimarranno quindi disponibili per PD 1.1 ?
A quanto mi risulta, i motori da 2.0 litri a 4 valvole necessitano degli iniettori piezoelettrici più piccoli e di ultima generazione... ?

Beh, come sempre, resta da vedere come si evolverà la situazione... Il Gruppo VAG a volte sa sorprendere, come dimostra, ad esempio, l'attuale situazione dei motori 2.0 TDI.
-> Mi siederò comodamente e aspetterò di vedere le esperienze della massa di acquirenti iniziali, che fungeranno da tester non volontari .

Il Gruppo VAG effettua ancora personalmente dei test su strada durante le fasi di sviluppo?
In realtà, è assurdo pagare cifre elevate a dipendenti di grandi aziende, quando esistono continuamente migliaia di appassionati che sarebbero disposti a svolgere lo stesso lavoro gratuitamente, e che addirittura pagherebbero di tasca propria i loro modelli di prova, solo per poter essere aggiornati e guidare le ultime novità per pochi giorni.
"Guidare" almeno per un periodo limitato, finché l'auto si ferma improvvisamente... e poi, l'esperienza sublime quando non è possibile effettuare riparazioni, perché le guide tecniche non sono ancora disponibili .

È curioso che le persone debbano ancora aspettare un periodo di tempo indeterminato prima di poter accedere all'area dedicata alle avventure.

Ciao Ulf,

ulf ha scritto:

Quali "altri motori" rimarranno quindi disponibili per PD 1.1

Ottima domanda, che risponde rapidamente alla tua domanda originale.

Citazione:

A quanto mi risulta, i motori da 2.0 litri a 4 valvole necessitano degli iniettori piezoelettrici più piccoli e di ultima generazione... ?

FERMO! In questi motori sono attualmente presenti ancora elementi Bosch PD azionati da magneti. I piezoelettrici PD saranno introdotti nella produzione di serie solo alla fine del 2004.

Citazione:

Beh, come sempre, resta da vedere quale sarà l'effettivo sviluppo... Il Gruppo VAG a volte sa riservare delle sorprese, come ad esempio, al momento, con i motori 2.0 TDI. -> Mi siederò comodamente e aspetterò di vedere le esperienze della massa di acquirenti iniziali, che si sono trasformati in tester non volontari .

Politica delle banane!

Citazione:

Il Gruppo VAG effettua ancora personalmente dei test su strada durante le fasi di sviluppo?

È una cosa di molto tempo fa! Anche i dipendenti che hanno la possibilità di testare un veicolo al di fuori del loro orario di lavoro devono pagare il carburante. Team specializzati eseguono poi test climatici estremi o test specifici.
I fornitori spesso ricevono anche veicoli in cui vengono testati i componenti, e il modo in cui queste aziende gestiscono i pagamenti è una loro questione. Finché le auto devono essere nascoste, è impossibile guidarle con i pezzi installati. In questi casi, si viene trattati come dei criminali. La D1 o la 611 (ora chiamata Phaeton) è stata da noi parcheggiata in un garage chiuso e sorvegliato da telecamere. Solo il prototipo con la carrozzeria di un'Audi A6 poteva essere spostato liberamente.
Dopo la presentazione ufficiale, improvvisamente 6 Phaeton senza alcuna camuffatura, con targhe DD, WF, H e WOB, sono comparsi nel cortile. Per questo motivo, è stato allestito appositamente un tendone. Quindi, se dovessi mai vedere un'auto del genere passare da queste parti, non mi preoccuperò più.

Cadillac ha fatto volare il miglior drone qui da noi. Il GMX320 è arrivato completamente camuffato da Francoforte in un veicolo speciale nel cuore della notte. Era travestito come durante il Carnevale, con un mantello sopra! Con questo faremo i test su autostrada, una cosa fantastica. Sembra che gli americani non abbiano considerato che in Germania non ci sono limiti di velocità.

BMW consegna sempre modelli eccessivamente decorati e sfigurati.

Ciao,

Ora che questo argomento sta diventando lentamente fuori tema, aggiungo un'altra cosa: date un'occhiata a questo.

http://hometown.aol.de/M%20Hoffmann2/BMW.jpg

Fonte: Auto Bild.

Il 'povero' Chris Bangle viene spesso criticato per le sue creazioni audaci. Questa volta, però, si è superato lui stesso .

In realtà, si tratta di una BMW Serie 1 camuffata (chi l'avrebbe mai detto?) che sta girando sul circuito del Nordschleife.

E torniamo ancora sull'argomento 'nessuna consegna dei motori 2.0 TDI':
Mi arrabbio spesso e volentieri quando vengo a sapere quali nuovi richiami di prodotti, blocchi di spedizioni, ecc., vengono annunciati.
Ma mi risulta difficile attribuire intenzioni alla VAG, ad esempio, a causa di test insufficienti o inesistenti.
Ogni azienda sa quali danni duraturi un evento del genere può causare all'immagine aziendale, e nessun risparmio sui costi dei test può compensare tali danni. Vorrei solo menzionare Opel (che, a mio parere, sta ora riprendendosi).
Il problema, come ovunque, è la crescente complessità dei prodotti.
Ci sono così tanti fornitori coinvolti, e ognuno di essi deve sviluppare e fornire componenti sempre più complessi, che in realtà non sorprende quando si verificano dei problemi all'inizio.
Certo, fornisci il testo che desideri tradurre.
Qualche tempo fa, un dei primi nuovi Audi A8 era esposto presso il concessionario dove acquisto le auto. Era già molto bello da vedere. Tuttavia, quando il concessionario mi ha detto che l'auto aveva ben 38 (!) errori memorizzati, sono salito sorridendo sulla mia Audi 100...
(Non intendo nemmeno iniziare a parlare della pressione sui costi e dei circoli viziosi della concorrenza, argomenti ampiamente discussi.)

Bertil ha scritto:

ulf ha scritto: Quali "altri motori" rimarranno quindi disponibili per PD 1.1 Ottima domanda, con questa risposta la tua domanda originale è stata risolta rapidamente.

Ciao Bertil.

Forse sono un po' confuso in questo momento...

Se i motori 1.9 con 130 e 150 CV dovessero ricevere comunque la normativa PD 1.1, secondo me non avrebbe molto senso non renderli subito compatibili con OBD = Euro 4.
Come già detto, la produzione di veicoli conformi alle normative Euro 3 e successive dovrebbe essere gradualmente interrotta a partire dall'estate del 2004, in modo da poter vendere tutte le rimanenze in modo relativamente sicuro prima del 1° gennaio 2005.
Allora, a partire da subito (!!), rimarrebbe circa 1 anno, durante il quale la costruzione del motore 1.9 potrebbe essere conveniente solo con PD 1.1 - sono tempi di costruzione del motore così brevi effettivamente comuni

Citazione:

? Citazione: A quanto ne so, i motori 2.0 a 4 valvole necessitano, a quanto pare, dei nuovissimi iniettori piezoelettrici più piccoli... ?

STOP! In questi motori sono attualmente presenti ancora elementi Bosch PD azionati da magneti. I piezoelettrici PD saranno introdotti nella produzione di serie solo alla fine del 2004. }

Quindi, il PD 1.1 non è la serie di produzione che (ancora) viene utilizzata nei motori a 4 valvole?

ulf ha scritto:

Forse sono un po' confuso in questo momento... Se i motori 1.9 con 130 e 150 CV dovessero ricevere comunque la normativa PD 1.1, secondo me non avrebbe molto senso non renderli subito compatibili con OBD = Euro 4. Come già detto, la produzione di veicoli conformi alle normative Euro 3 e successive dovrebbe essere gradualmente interrotta a partire dall'estate del 2004, in modo da poter vendere tutte le rimanenze in modo relativamente sicuro prima del 1° gennaio 2005. Allora, da subito (!!), rimarrebbe circa 1 anno, durante il quale la costruzione del motore 1.9 potrebbe valere la pena solo con PD 1.1 - sono tempi di costruzione del motore così brevi effettivamente comuni ?

Esattamente quello che intendevo. Volkswagen sicuramente non produrrà motori con una durata così breve. Inoltre, contemporaneamente, la produzione della Golf 4 (un modello con questi motori) sta per terminare, e il modello successivo avrà nuovi motori. Nel Passat, i nuovi motori TDI a 4 valvole dovrebbero entrare senza problemi, e sono sicuro che anche nel Polo la nuova gamma di motori possa essere installata (l'AXR è già presente). Credo comunque che, nel Passat e nel Polo, si tratti al massimo del motore TDI a 4 valvole da 100 kW. Nel Polo, la gamma di motori si ferma lì, mentre nel Passat si prosegue con i motori a 6 cilindri TDI.

I motori TDI da 96 kW e 110 kW saranno sostituiti dai nuovi motori.

Citazione:

Quindi, il PD 1.1 non è la serie di produzione che (ancora) è presente nei motori a 4 valvole?

Tuttavia, al momento è presente il modello PD1.1, ma questo non utilizza ancora la tecnologia piezoelettrica, che sarà introdotta alla fine del 2004.

Bertil ha scritto:

Gli elementi PD1.1 (come nel sistema AXR) dovrebbero essere integrati anche in altri motori... I motori TDI da 96 kW e 110 kW saranno sostituiti dai nuovi motori.

Ciao Bertil.

Gradualmente, mi sembra che la "gatta profetessa" stia iniziando a mordersi la coda.

Si intendono con "altri motori" i motori TDI da 96 kW e 110 kW, che non sono necessariamente destinati a scomparire con la Golf 4, ma che potrebbero essere venduti in altri modelli, ad esempio Seat e Skoda, fino alla fine del 2004, e che, se adeguati allo standard Euro 4, potrebbero essere disponibili anche per un periodo più lungo?
Oppure, la sostituzione dei motori TDI da 96 kW e 110 kW con i nuovi motori, inizialmente solo, vale per la Golf 4 e la Golf 5?

Altrimenti, a mio parere, le tue citazioni precedenti si contraddicono a causa dei brevi tempi di produzione che hai descritto per la transizione a PD 1.1 senza Euro 4.

Ciao Ulf,

ulf ha scritto:

Gradualmente, mi sembra che la "gatta profetessa" stia iniziando a mordersi la coda.

Esattamente questo è il problema. Entrambe le affermazioni di cui sopra le ho sentite in "WOB", ma a distanza di circa un anno.
Forse, 18 mesi fa, non si voleva ammettere che si potesse ottenere il sistema 4V TDI di serie, e si è detto che il sistema PD1.1 sarebbe stato integrato in tutti i motori.
Un'altra possibilità che vedo è quella di rendere i motori da 96+110 kW conformi alla normativa EU4, ma non all'interno della gamma Volkswagen, bensì presso SEAT o SKODA. In questo modo, entrambe le affermazioni sarebbero vere, anche se si escludono a vicenda.

Citazione:

Si intendono con "altri motori" i motori TDI da 96 kW e 110 kW, che non sono necessariamente destinati a scomparire con la Golf 4, ma che potrebbero essere venduti in altri modelli, ad esempio Seat e Skoda, fino alla fine del 2004, e che, se potessero essere adattati allo standard Euro 4, potrebbero essere commercializzati anche per un periodo più lungo?

Non avevo ancora pensato ai derivati VAG (vedi sopra).

Citazione:

Oppure, la sostituzione dei motori TDI da 96 kW e 110 kW con i nuovi motori, inizialmente solo, vale per la Golf 4 e la Golf 5?

Inizialmente sì, ma probabilmente, nel corso del tempo, anche per l'intera gamma di modelli Volkswagen (con o senza varianti?).

Citazione:

Altrimenti, le tue citazioni precedenti, secondo me, si contraddicono a causa della breve durata della produzione che hai descritto in caso di passaggio a PD 1.1 senza Euro 4...

Certo. Spiegazione vedi sopra.