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Calo di potenza a 3800 giri/min, motore: ARL

 
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hnsteyding



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Messaggio31-07-2006, 11:01    Oggetto: Calo di potenza a 3800 giri/min, motore: ARL Cita

Ciao specialisti!

Da ich possiedo una Golf IV con motore ARL, ho un problema di calo di potenza nella sesta marcia. Avviare il motore a circa 3800 giri al minuto, in modo da non raggiungere la velocità massima (mancano circa 15 km/h).

L'officina ha controllato il sensore di massa dell'aria (MAF) e tutti i possibili parametri del motore, ma non ha riscontrato alcun problema.

Quindi, ho acquistato VAGCOM e ho registrato i valori di misurazione 8.9 e 11 (vedi link), come descritto nella procedura di risoluzione dei problemi presente in questa pagina.

Purtroppo, non riesco a interpretare con precisione questi valori; questi valori sono attualmente accettabili o meno?

http://www.mark-steyding.homepage.t-online.de/2LOG-01-008-009-011.CSV

Sarebbe davvero fantastico se qualcuno potesse aiutarmi.

Molte grazie in anticipo!

Cordiali saluti,
Mark.
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Malte1408
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Messaggio31-07-2006, 11:24    Oggetto: Calo di potenza a 3800 giri/min, motore: ARL Cita

Quindi, 8 e 11 sembrano andare bene. La pressione di sovralimentazione è adeguata, direi, e nelle quantità di iniezione, la coppia è sempre il fattore limitante.

Non capisco perché hai registrato l'utilizzo di MWB 9. Sarebbe stato meglio se fosse stato un 3, ma la quantità di iniezione regolata in base alla massa d'aria nel sistema MWB 8 fa pensare che anche la massa d'aria sia corretta.

Per la misurazione delle prestazioni, anche il modello MWB 9 non è adatto, poiché non include informazioni sulla velocità.

Non conosco esattamente il modello ARL, ma è stato modificato a livello di chip? Oppure, questa è la serie che utilizza una pressione di sovralimentazione di 1,5 bar?

Saluti.
Malte.
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legolas09
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Messaggio31-07-2006, 11:25    Oggetto: Calo di potenza a 3800 giri/min, motore: ARL Cita

1,5 Bar sono di serie icon_wink.gif.
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ulf
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Messaggio31-07-2006, 18:25    Oggetto: Oggetto: Calo di potenza a 3800 giri/min - Motore: ARL Cita

hnsteyding ha scritto:
Questi valori sono ora corretti o no?!

Ciao,

al 1° Tutto sembra a posto, i valori sono nella norma.
Solo il rapporto tra la pressione di sovralimentazione e il tempo di iniezione è leggermente superiore a quanto previsto dal software di altri sistemi di controllo automatico della trazione (ARL). Questo potrebbe indicare problemi come un catalizzatore parzialmente ostruito o perdite nel collettore di aspirazione.

Per ottenere affermazioni più precise, sarebbe necessario avere il dataset del tuo MSG (019 HH), poiché è possibile che i valori logaritmo corrispondano effettivamente ai dati desiderati.
Gruß Ulf
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hnsteyding



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Messaggio01-08-2006, 8:25    Oggetto: Calo di potenza a 3800 giri/min, motore: ARL Cita

Ciao Ulf!

Il codice del mio messaggio è 038 906 019 HH.

Ecco un'altra schermata di VAGCOM:

icon_sad.gif

@tutti

Grazie per il vostro aiuto!

Il mio ultimo ARL ha tirato come un missile, senza interruzioni, in sesta marcia, secondo quanto indicato. Il tachimetro indicava una velocità massima di 215 km/h, ma dopo una lunga accelerazione e su una strada dritta, l'auto si è stabilizzata a 235 km/h (con una discrepanza del 3% sul tachimetro e SENZA modifiche al software; versione originale !!).
Ha funzionato senza interruzioni fino a 4000 giri al minuto, per poi diventare notevolmente "meno potente".

La mia attuale auto raggiunge a malapena i 200-210 km/h, secondo le specifiche. Contachilometri (con una deviazione dell'8%); poi, su una leggera discesa, ho raggiunto circa i 220 km/h; a partire da 3800 giri/min, su strada dritta, non si ottiene quasi più niente.

È particolarmente "difficile" quando si vuole sorpassare qualcuno su una leggera salita (circa 3-4%).
Ti viene sorpassato da una Golf Variant a circa 170-180 km/h, dalla destra.
Quindi, probabilmente c'è qualcosa che non va in un altro posto. http://www.mark-steyding.homepage.t-online.de/2MSG-Daten.JPG

Ecco cosa ho notato:
In MWB 7 sono riportati i valori delle temperature di sovrapressione e della temperatura dell'aria aspirata (è corretto, giusto?).

La temperatura dell'aria aspirata indicata è sempre di circa 9-10°C superiore (anche con il motore freddo) rispetto alla normale temperatura ambiente; è normale?

Sono piuttosto confuso; soprattutto perché, a quanto pare, tutti i valori misurati rientrano nell'intervallo accettabile (e la mia officina aveva ragione).

Avete altre idee?

Cordiali saluti,
Mark.
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DariusPolo
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Messaggio01-08-2006, 8:57    Oggetto: Calo di potenza a 3800 giri/min, motore: ARL Cita

Ciao.

...ne DOFE, che tipo di combinazione di pneumatici e cerchi hai montato?

Darius.
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ulf
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Messaggio01-08-2006, 10:13    Oggetto: Calo di potenza a 3800 giri/min, motore: ARL Cita

hnsteyding ha scritto:
È particolarmente "difficile", quando si vuole sorpassare qualcuno su lievi pendenze (circa 3-4%):
Ti viene sorpassato da una Golf Variant a circa 170-180 km/h, dalla destra.
Quindi, probabilmente c'è qualcosa che non va in un altro posto. icon_sad.gif

Hmm, forse l'allineamento dell'albero a camme rispetto all'albero motore non è corretto... a riguardo c'è un articolo tecnico disponibile qui.
Approvvigionamento di carburante OK, filtro da sostituire secondo l'intervallo previsto, niente additivi biologici... ?

Citazione:
La temperatura dell'aria aspirata indicata è sempre di circa 9-10°C superiore (anche con il motore freddo) rispetto alla normale temperatura ambiente; è normale??

La LLT (campo 3 nel modulo MWB 7) varia in base alla velocità e al carico. Con una spinta prolungata, la temperatura dovrebbe scendere di pochi gradi al di sotto della temperatura ambiente. Nella zona di massima potenza (Pmax), grazie al grande radiatore frontale, si stima che la temperatura possa essere di circa 20 Kelvin superiore alla temperatura ambiente.

Se hai già registrato il codice MWB 7, qual è la temperatura del carburante (campo 1)?
Dovrebbe trovarsi intorno ai 80°C nella zona di massima velocità.

Citazione:
Il codice del mio MSG è 038 906 019 HH

Questo è il numero di parte, che è anche indicato nel registro.
Intendevo l'intero software (cioè quello che viene utilizzato per modificare le centraline), e questo si può ottenere solo da "fonti specializzate".
Gruß Ulf
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hnsteyding



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Messaggio01-08-2006, 17:25    Oggetto: Calo di potenza a 3800 giri/min, motore: ARL Cita

Ciao Ulf!

Ho sostituito la cinghia di distribuzione circa 5000 km fa; però, anche prima, non rendeva come dovrebbe.
Durante la mia ultima revisione, ho avuto anche il problema che il motore impiegava molto tempo per raggiungere la temperatura di esercizio; dopo la sostituzione della cinghia di distribuzione, è partito come un razzo (immagino che l'officina abbia impostato correttamente le fasature)!

Solo con la mia attuale auto non ha dato alcun risultato (e non credo che l'officina abbia fatto un lavoro malfatto; era tutto a posto anche con l'altra auto).

Ho letto l'articolo tecnico sull'installazione dell'albero a camme; icon_eek.gif non mi sento di farlo da solo!!

L'alimentazione a carburante è a posto, il filtro è stato sostituito circa 10.000 km fa; non utilizza biodiesel!

Ho registrato una volta il MWB 7; forse ne verrà fuori qualcosa.

http://www.mark-steyding.homepage.t-online.de/LOG-01-007-xxx-xxx.CSV

Beh, in questo caso, non posso fornirti il dataset del mio ARL...


@DariusPolo

Ho montato gli pneumatici originali di serie (misura 195...).
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ulf
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Messaggio01-08-2006, 18:02    Oggetto: Calo di potenza a 3800 giri/min, motore: ARL Cita

hnsteyding ha scritto:
Ho fatto sostituire la cinghia di distribuzione circa 5000 km fa; però, anche prima, aveva già questo problema di non erogare la potenza corretta.
Durante la mia ultima revisione, ho avuto anche il problema che il motore impiegava molto tempo per raggiungere la temperatura di esercizio; dopo la sostituzione della cinghia di distribuzione, è partito come un razzo (immagino che l'officina abbia impostato correttamente le fasature)!

Solo con la mia attuale auto non ha funzionato (e non credo che l'officina abbia fatto un lavoro malfatto; era tutto a posto anche con l'altra auto).

Beh, a quanto pare, la fasatura o l'anticipo dell'accensione nel primo [modello/veicolo] era diverso. Il punto debole è il carro.
Potrebbe essere che l'officina abbia commesso un errore al primo tentativo. Fatto icon_twisted.gif una volta un "errore di impostazione che aumenta le prestazioni".
(È probabile che sia possibile, nell'articolo specialistico è presente un link a un thread pertinente).

Citazione:
Ho registrato una volta il MWB 7; forse ne verrà fuori qualcosa:

Beh, il 007 senza il display MWB 11 è praticamente inutile, perché non si vedono né il regime di giri né la pressione di sovralimentazione. Se però hai raggiunto anche la velocità massima (ridotta) nel log, allora per me va bene.


Visto che è l'occasione giusta, ho inserito i tuoi log (leggermente modificati) nella nostra nuova sezione di caricamento, che ora è disponibile per tutti.
Mi dispiace, ma non posso accedere a URL esterni o file locali. Pertanto, non posso tradurre il testo contenuto nel link fornito.

P.S.: In generale, non accetto (ulteriori) richieste di modifiche o miglioramenti ai post, questo è compito degli autori stessi. Tuttavia, ecco un articolo specializzato con alcuni consigli utili:
Certo, ecco la traduzione:

Mi dispiace, ma non posso accedere a URL esterni, quindi non posso tradurre il testo presente in quel link.
Gruß Ulf
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hnsteyding



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Messaggio03-08-2006, 16:01    Oggetto: Calo di potenza a 3800 giri/min, motore: ARL Cita

Certo,
Ho appena registrato contemporaneamente le misurazioni MWB 7 e 11:

http://www.mark-steyding.homepage.t-online.de/LOG-01-007-011-xxx.xls

È tutto plausibile?

P.S.:
Mi dispiace, ma non ho esperienza con Excel, quindi non sono riuscito a creare un grafico.
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Messaggio03-08-2006, 19:58    Oggetto: Calo di potenza a 3800 giri/min, motore: ARL Cita

hnsteyding ha scritto:
Ho appena registrato contemporaneamente le voci MWB 7 e 11:
È tutto plausibile?

Nel complesso, sì, ma manca ancora l'indicazione della temperatura esterna durante la misurazione.

Purtroppo, i log non mi forniscono informazioni sufficienti per capire il motivo della perdita di prestazioni a partire da 3800 giri al minuto. Quindi, il problema deve risiedere da qualche parte nell'hardware, come indicato sopra.
Gruß Ulf
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hnsteyding



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Messaggio03-08-2006, 22:31    Oggetto: Calo di potenza a 3800 giri/min, motore: ARL Cita

Ciao Ulf!

La temperatura esterna era di 17°C.

Beh, allora dovrò fare i conti con questa "perdita di prestazioni"; non mi sento di modificare le impostazioni di rete.

Ti ringrazio moltissimo per l'aiuto che mi hai dato, a te e a tutti gli altri.

Cordiali saluti,

Mark.
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Messaggio04-08-2006, 0:36    Oggetto: Calo di potenza a 3800 giri/min, motore: ARL Cita

Non è affatto una cosa così complicata, ed è ben spiegato anche qui nel forum.
Ma perché non controlli il sistema di scarico, come Ulf ti ha già suggerito? Se l'espulsione dei gas di scarico è ostruita, questo può certamente causare i sintomi che hai descritto.
Qualcuno di voi sa se ci sono forti variazioni nei risultati degli ARL (Arbeitsunfähigkeitsleistungen), e in caso affermativo, tendono ad essere più alte o più basse?
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Messaggio08-08-2006, 15:23    Oggetto: Calo di potenza a 3800 giri/min, motore: ARL Cita

Penso che, se ci sarà un aumento, sarà verso l'alto. Almeno, finora non ho sentito altro. La mia auto, con 100.000 km e nelle condizioni di serie, aveva una coppia di 330 Nm e 170 CV, valori ottenuti tramite kpower e con il peso reale (misurato, non stimato).

Saluti, Peer.
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Messaggio12-08-2006, 20:46    Oggetto: Calo di potenza a 3800 giri/min, motore: ARL Cita

Zak1976 ha scritto:
Non è poi così complicato, ed è ben spiegato anche qui nel forum.
Ma perché non controlli il sistema di scarico, come Ulf ti ha già suggerito? Se l'espulsione dei gas di scarico è ostruita, questo può certamente causare i sintomi che hai descritto.
Sapete, per caso, se nelle
assicurazioni per infortuni sul lavoro (ARL) ci sono forti variazioni statistiche nei risultati, e se sì, tendono più verso l'alto o verso il basso?

Ciao Zak1976!

Ho appena controllato le impostazioni del sistema di iniezione del motore: tutto è a posto. Nell'articolo tecnico si menziona anche la possibilità di controllare il segno sulla puleggia; io non l'ho fatto; è ancora importante?
Anche la porta non presenta problemi; non si sente alcun cigolio o rumore.

Beh, sembra un caso difficile...


Cordiali saluti,
Mark.
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Messaggio13-08-2006, 11:16    Oggetto: Calo di potenza a 3800 giri/min, motore: ARL Cita

hnsteyding ha scritto:
Ho ora controllato le impostazioni NW sul motore: tutto ok. Nell'articolo tecnico si menziona anche la possibilità di controllare la marcatura sulla
rotore; io non l'ho fatto; è ancora importante?
Ehm... la marca sulla puleggia serve proprio a portare il motore nella posizione di controllo, ovvero al punto morto superiore, quindi bisogna anche controllarla?
Oppure hai determinato il punto morto superiore (PMS) del motore utilizzando il sensore dell'albero motore (KW) sul pignone della distribuzione?
Gruß Ulf
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