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Universalkat per Otto e Diesel?

 
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vwSchrauber
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Beitrag05-11-2008, 12:34    Titel: Universalkat per Otto e Diesel? Zitieren

Ciao,

mi sono imbattuto per caso in questa pagina -> http://www.auco-shop.de/prod_kat.html?gclid=COL_mYH43ZYCFQWJ1QodMjJi2g

Qui vengono offerti "filtri universali". Sembra che sia indifferente se si tratta di motori a benzina o diesel, ma in realtà non dovrebbe essere così, poiché un filtro per motori diesel funziona in modo fondamentalmente diverso rispetto a un filtro per motori a benzina.

Cosa ne pensate? È possibile o si tratta di una frode per i clienti?
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Bertil
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Beitrag05-11-2008, 13:00    Titel: Re: Universalkat per Otto e Diesel? Zitieren

vwSchrauber hat folgendes geschrieben:
...
Vengono offerte "catalizzatori universali". Non sembra importare se si tratta di motori Otto o Diesel.
...


Esattamente questo però non è scritto da nessuna parte. Penso che l'autore di questa pagina piuttosto scarsa abbia semplicemente ignorato i catalizzatori per motori diesel.
Inoltre, presumo che, nonostante la parola "universale", ci saranno centinaia di diversi tipi.
Gruß Bertil

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Zuletzt bearbeitet am 05-11-2008, 15:40, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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dieselmartin
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Beitrag05-11-2008, 13:38    Titel: Universalkat per Otto e Diesel? Zitieren

Zitat:
con connettore per sonda lambda

-> sopra al catalizzatore, lato destro


Questo mi permette di aiutare Bertil. Perché quale diesel ha già una sonda lambda (solo i nuovi)?
m;
Transparency, Teamwork
... there was another T.

I don't know what the f*ck it was.
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vwSchrauber
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Beitrag05-11-2008, 16:32    Titel: Universalkat per Otto e Diesel? Zitieren

Grazie, è proprio quello che mi aspettavo.
L'intero sistema sembra molto rischioso, soprattutto per quanto riguarda la conformità dell'ABE, anche se viene pubblicizzato con l'etichetta di omologazione:roll:
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Bertil
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Beitrag05-11-2008, 17:18    Titel: Universalkat per Otto e Diesel? Zitieren

vwSchrauber hat folgendes geschrieben:
...
L'intero sistema ha un forte odore di deterioramento dell'ABE (homologazione) quando viene installato un tale catalizzatore, anche se si pubblicizza la presenza del marchio di controllo Eicon_rolleyes.gif


Non necessariamente, ma sicuramente dopo l'inserimento nel registro.
Viene sostituito un componente approvato e rilevante per le emissioni con un altro. Questo di solito richiede l'inserimento nel registro. Di conseguenza, il vantaggio economico di "universalità" dovrebbe essere scomparso.
Gruß Bertil

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Albrecht
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Beitrag05-11-2008, 19:39    Titel: Universalkat per Otto e Diesel? Zitieren

Ciao,

a parte le complessità legate all'ABE, quali sono le differenze fondamentali nel funzionamento dei catalizzatori per motori diesel e a benzina?

Nel caso del diesel, si ossida solo (HC e CO) perché, a causa dell'eccesso di ossigeno, non è possibile ridurre (NOx). Tuttavia, la chimica è la stessa in caso contrario.
01/01-08/08 Passat Variant 35i, 08/96, AFN, 94-283Tkm (5.Gg. defekt)
08/08-07/15 A6 (C5) Av. quattro 6-Gg., EZ 10/02, AKE 189-265Tkm (Kolbenriss)
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Bertil
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Beitrag05-11-2008, 20:31    Titel: Universalkat per Otto e Diesel? Zitieren

Albrecht hat folgendes geschrieben:
Ciao,

a parte tutta la questione dei catalizzatori, qual è la differenza fondamentale tra il funzionamento interno di un catalizzatore per motori diesel e a benzina?


Avete mai pensato alla differenza non trascurabile nelle temperature di scarico?

Dato che un catalizzatore funziona correttamente in un intervallo di temperature relativamente ristretto, non mi sembra possibile che un catalizzatore per diesel e uno per a benzina siano uguali.
Gruß Bertil

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Albrecht
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Beitrag05-11-2008, 21:58    Titel: Universalkat per Otto e Diesel? Zitieren

Ciao,

Funziona a partire da XX °C. Non noto differenze di temperatura significative nel sistema di scarico. Cosa dovrebbe cambiare nelle reazioni dei componenti dei gas di scarico? La chimica rimane la stessa, come descritto sopra. Ovviamente, questo è ciò che i produttori promettono nelle loro brochure e pubblicità, e che porta a guadagni.

Da questo punto di vista, considero il link una valida alternativa e dal punto di vista tecnico non vedo assolutamente nulla di problematico.

Cordiali saluti
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christians
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Beitrag05-11-2008, 22:18    Titel: Universalkat per Otto e Diesel? Zitieren

Il principio fondamentale è lo stesso, tuttavia, nel caso del filtro antiparticolato diesel, l'efficacia a basse temperature è particolarmente importante, mentre nel caso del motore a benzina, in caso di dubbio, è necessario che possa sopportare anche temperature più elevate.

Tuttavia, ciò che sarebbe più importante è se siano effettivamente efficaci. Non come i filtri antiparticolato diesel richiamati.
Gruß Christian
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Beitrag06-11-2008, 7:42    Titel: Universalkat per Otto e Diesel? Zitieren

christians hat folgendes geschrieben:
Il principio fondamentale è lo stesso, tuttavia, nel caso del catalizzatore diesel, l'efficacia a basse temperature è particolarmente importante, mentre nel caso del catalizzatore a benzina, in caso di dubbio, è necessario che sopravviva anche a temperature più elevate.



Buongiorno,

non c'è alcuna differenza tra un catalizzatore per benzina e uno per diesel. Esiste un tappo per il collegamento del sensore lambda.

I vecchi filtri avevano ancora un corpo in ceramica, mentre quelli nuovi avevano solo una struttura metallica.

I filtri di Bosal sono certificati ABE e non necessitano di registrazione.

Un filtro difettoso (non intasato) in un motore diesel non può essere rilevato durante la revisione, poiché viene misurata solo la turbolenza e non il CO, come nel caso di un motore a benzina.

Dere Markus
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Beitrag06-11-2008, 8:14    Titel: Universalkat per Otto e Diesel? Zitieren

Zitat:
Tuttavia, sarebbe più importante verificare se sono effettivamente validi. Non come quelli che sono stati ritirati.



Zitat:
I componenti di Bosal sono dotati di un certificato di conformità e non devono essere registrati.


Erano i DPF di Bosal e Walker, e non i KAT, quelli oggetto del richiamo?

Si sospetta che si trattasse di un'azione della concorrenza, in cui si cercava un modello (dimensione e compatibilità con il veicolo) che non fosse del tutto adatto, al fine di mettere in discussione l'intera gamma di DPF di Bosal/Walker.

Zitat:
Nel diesel, si ossida solo (HC e CO) perché, con l'eccesso di ossigeno, non è possibile ridurre (NOx). La chimica è però la stessa, altrimenti.


Io vedo la situazione così: nel catalizzatore a tre vie di Otto, per un funzionamento ottimale, è necessario che il valore di Lambda sia pari a 1, in modo che tutte le molecole con una tendenza a reagire in modo esotermico possano trovare un partner di reazione. Gli ossidi di azoto vengono ridotti, poiché sono stati prodotti in modo endotermico, e sono teoricamente instabili (quindi, teoricamente, si decompongono anche senza il catalizzatore), e ci sono abbastanza altre molecole reattive disponibili per "riprendere" l'ossigeno dall'azoto ossidato.

Nel catalizzatore Diesel, gli idrocarburi (HC) e il monossido di carbonio (CO) vengono ossidati grazie all'elevato contenuto di ossigeno residuo nel gas di scarico, poiché questi - in ogni caso - trovano un partner di reazione (l'ossigeno). Gli atomi di azoto, che sono già parzialmente o completamente "uniti" con l'ossigeno a causa della combustione e che quindi formano molecole di ossido di azoto, non si decompongono logicamente, poiché l'ossigeno non è una sostanza scarsa.

Conclusione: un motore Ottokat funzionerebbe al meglio solo con gasolio a lambda 1, con un'evaporazione sostanzialmente uniforme, cosa che, allo stato attuale della tecnologia, non è possibile né realizzare in un motore Otto in tutti i regimi di funzionamento.

Per favore, correggimi se ho frainteso qualcosa!
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christians
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Beitrag06-11-2008, 16:56    Titel: Universalkat per Otto e Diesel? Zitieren

Si può rilevare un catalizzatore diesel difettoso durante la revisione, ma se fosse così, bisognerebbe comunque solo simulare uno.
Gruß Christian
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Uli S.
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Beitrag06-11-2008, 17:04    Titel: Universalkat per Otto e Diesel? Zitieren

Ciao,

vwSchrauber hat folgendes geschrieben:
Conclusione: un motore Ottokat funzionerebbe al meglio solo con gasolio che opera a lambda 1 e presenta un'abbondante miscela omogenea, cosa che, allo stato attuale della tecnologia, non è possibile né realizzare in un motore Otto in tutti i regimi di funzionamento.


Io vedo la situazione così: un Ottokat funziona esattamente come un Dieselkat su un motore diesel. Il fatto che non possa ridurre i NOx è dovuto al fatto che un motore diesel con un rapporto aria/carburante di 1 limiterebbe eccessivamente la visibilità per il traffico successivo:lol:.

Saluti, Uli
Golf2 GTD AAZ, LLK, CYP
Bus T3 JX
Passat 32B SB, LLK, Garett T2, 2N
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Beitrag13-11-2008, 13:56    Titel: Universalkat per Otto e Diesel? Zitieren

Ho controllato presso un rivenditore locale:

Esistono catalizzatori universali, ma è comunque fatta distinzione tra motori Otto e diesel.

Inoltre, si dice che i catalizzatori per diesel possono avere un effetto sorprendente anche nei motori a benzina. -secondo alcune testimonianze- in alcuni veicoli a benzina di alta percorrenza con valori di emissione problematici (solitamente quelli caratteristici "più bassi, più larghi, più duri") è stato installato un catalizzatore diesel (usato), e successivamente i valori di emissione sono risultati entro i limiti consentiti icon_eek.gif
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