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vwSchrauber Profi-Schrauber

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05-11-2008, 13:34 Oggetto: Catalizzatore universale per auto a benzina e diesel. |
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Ciao,
Sono capitato per caso su questa pagina -> http://www.auco-shop.de/prod_kat.html?gclid=COL_mYH43ZYCFQWJ1QodMjJi2g
Vengono offerti dei "catalizzatori universali". Sembra che sia indifferente se si tratta di un motore a benzina o diesel, ma in realtà non dovrebbe esserlo, dato che il catalizzatore per motori diesel (oxikat) funziona fondamentalmente in modo diverso rispetto al catalizzatore a tre vie utilizzato nei motori a benzina.
Cosa ne pensate: è una questione di volontà da parte delle aziende o è già tecnicamente possibile?
Tradotto il 04-08-2026, 5:18.
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Bertil Profi-Schrauber

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05-11-2008, 14:00 Oggetto: Catalizzatore universale per auto a benzina e diesel. |
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vwSchrauber ha scritto: | ...
Vengono offerti dei catalizzatori universali. Sembra che non faccia differenza se si tratti di un motore a benzina o diesel.
... |
Esattamente quello non è scritto da nessuna parte. Penso che l'autore di questa pagina, un po' povera di contenuti, abbia semplicemente ignorato i catalizzatori diesel.
Inoltre, presumo che, nonostante la parola "universale", ci saranno centinaia di diversi tipi. Gruß Bertil
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dieselmartin Profi-Schrauber


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05-11-2008, 14:38 Oggetto: Catalizzatore universale per auto a benzina e diesel. |
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Citazione: | con connettore per sonda lambda.
-> sopra e a destra di Kat |
Questo mi fa concordare con Bertil. Infatti, quanti motori diesel hanno già una sonda lambda (solitamente solo i modelli più recenti).
m; Transparency, Teamwork
... there was another T.
I don't know what the f*ck it was.
Tradotto il 04-08-2026, 5:20.
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vwSchrauber Profi-Schrauber

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05-11-2008, 17:32 Oggetto: Catalizzatore universale per auto a benzina e diesel. |
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Grazie, era proprio quello che mi aspettavo.
Tutto questo puzza molto di possibile scadenza dell'ABE (Allgemeine Betriebserlaubnis) in caso di installazione di un catalizzatore del genere, anche se su di esso viene esibito il marchio di omologazione elettrica  .
Tradotto il 04-08-2026, 5:21.
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Bertil Profi-Schrauber

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05-11-2008, 18:18 Oggetto: Catalizzatore universale per auto a benzina e diesel. |
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vwSchrauber ha scritto: | ...
Tutto questo puzza molto di una possibile invalidazione della certificazione ABE (Allgemeine Betriebserlaubnis) in caso di installazione di un catalizzatore del genere, anche se su di esso viene esibito il marchio di omologazione elettrica  | .
Non necessariamente, ma sicuramente dopo una registrazione.
Un componente omologato e soggetto a normative sulle emissioni viene sostituito con un altro. Questo di solito richiede una registrazione ufficiale. Di conseguenza, il vantaggio economico offerto dalla soluzione "universale" potrebbe venire meno. Gruß Bertil
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Albrecht Profi-Schrauber

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05-11-2008, 20:39 Oggetto: Catalizzatore universale per auto a benzina e diesel. |
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Ciao,
A parte tutta questa discussione sull'ABE (Approvazione Federale Tedesca), cosa dovrebbe essere diverso nell'interno tra un catalizzatore per diesel e uno per benzina?
Nel caso del diesel, avvengono solo reazioni di ossidazione (di idrocarburi e monossido di carbonio), perché in presenza di un eccesso di ossigeno non è possibile ridurre gli ossidi di azoto. Tuttavia, la chimica delle reazioni è fondamentalmente la stessa.
Cordiali saluti. 01/01-08/08 Passat Variant 35i, 08/96, AFN, 94-283Tkm (5.Gg. defekt)
08/08-07/15 A6 (C5) Av. quattro 6-Gg., EZ 10/02, AKE 189-265Tkm (Kolbenriss)
07/15-09/17 A6 (C6) Av. qu. 6-Gg. 3.0 TDI, CDYC, EZ 05/11 180-210Tkm (verkauft)
08/17-11/17 A6 (C7) Av. qu 3.0 TDI comp.(leasing)
seit 2018 Skoda Roomster 1.6 TDI 5-Gg.
Tradotto il 04-08-2026, 5:23.
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Bertil Profi-Schrauber

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05-11-2008, 21:31 Oggetto: Catalizzatore universale per auto a benzina e diesel. |
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Albrecht ha scritto: | Ciao,
A parte tutta questa discussione sull'ABE (Approvazione Federale Tedesca), cosa dovrebbe essere diverso nell'interno tra un catalizzatore per diesel e uno per benzina?
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Avete mai pensato alla differenza, seppur non trascurabile, delle temperature dei gas di scarico?
Considerando che un catalizzatore funziona correttamente solo all'interno di un intervallo di temperatura relativamente ristretto, non riesco a immaginare che un catalizzatore per motori diesel e uno per motori a benzina siano identici. Gruß Bertil
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Tradotto il 04-08-2026, 5:24.
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Albrecht Profi-Schrauber

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05-11-2008, 22:58 Oggetto: Catalizzatore universale per auto a benzina e diesel. |
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Ciao,
A partire da XX °C, il dispositivo funziona. In un catalizzatore sottoscocca, non osservo differenze di temperatura così grandi. Cosa dovrebbe cambiare nelle reazioni dei componenti dei gas di scarico? La chimica rimane la stessa come descritto in precedenza. Ovviamente, è ovvio che nei cataloghi o in altra pubblicità, il produttore afferma che il dispositivo è stato sviluppato appositamente per questo scopo ed è super fantastico. Questo permette di fare promesse e guadagnare denaro.
Da questo punto di vista, trovo il link una piacevole novità e, dal punto di vista tecnico, non riesco a trovare nulla di assolutamente inaccettabile.
Cordiali saluti. 01/01-08/08 Passat Variant 35i, 08/96, AFN, 94-283Tkm (5.Gg. defekt)
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christians Profi-Schrauber

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05-11-2008, 23:18 Oggetto: Catalizzatore universale per auto a benzina e diesel. |
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Il principio fondamentale è lo stesso, tuttavia, nel catalizzatore diesel, l'efficacia a basse temperature è particolarmente importante, mentre nel motore a benzina, in caso di dubbio, deve essere in grado di resistere anche a temperature più elevate.
Sarebbe più importante capire se questi dispositivi sono effettivamente efficaci, e non come i filtri antiparticolato richiamati. Gruß Christian
A6 BPP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.)
Tradotto il 04-08-2026, 5:26.
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p_u Blaumann


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06-11-2008, 8:42 Oggetto: Catalizzatore universale per auto a benzina e diesel. |
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christians ha scritto: | Il principio fondamentale è lo stesso, tuttavia, nel catalizzatore diesel, l'efficacia a basse temperature è particolarmente importante, mentre nel motore a benzina, in caso di dubbio, deve resistere anche a temperature più elevate.
Sarebbe più importante capire se funzionano effettivamente. Non come i filtri antiparticolato richiamati. |
Mi dispiace, ma non capisco cosa intendi con "Morgäähn". Potresti riformulare la domanda o fornirmi maggiori informazioni?
Non c'è differenza tra un catalizzatore per benzina e uno per diesel. Per il collegamento della sonda lambda, è presente una copertura.
Le vecchie stufe avevano ancora un corpo in ceramica, mentre le nuove hanno solo una griglia metallica.
I catalizzatori della marca Bosal sono dotati di omologazione europea e non devono essere registrati.
Un difetto nel catalizzatore (non un'ostruzione) nei motori diesel non è rilevabile durante i test di emissione, poiché in questi test si misura solo l'opacità dei fumi e non il monossido di carbonio (CO), come avviene invece per i motori a benzina.
Caro Markus, Passat Variant 35i (AAZ),Audi Avant 20020V (3B)
Audi Coupe Quattro (Typ 85/ Mkb KW),Subaru Justy
Güldner G30,Fortschritt ZT300
Gpz900R,HD 1200 Sportster
Tradotto il 04-08-2026, 5:29.
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vwSchrauber Profi-Schrauber

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06-11-2008, 9:14 Oggetto: Catalizzatore universale per auto a benzina e diesel. |
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Citazione: | | Sarebbe più importante capire se sono effettivamente efficaci. Non come i filtri antiparticolato | richiamati.
Citazione: | I catalizzatori della Bosal possiedono una certificazione europea e non devono essere registrati.
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Non erano i filtri antiparticolato (e non i catalizzatori) delle aziende Bosal e Walker quelli che sono stati richiamati?
Si suppone che si sia trattato di un'azione della concorrenza, dove è stato cercato un componente (di dimensioni o caratteristiche non perfettamente adatte al veicolo) per mettere in discussione l'intera gamma di filtri antiparticolato aftermarket prodotti da Bosal/Walker.
Citazione: | Nel diesel, vengono ossidati solo gli idrocarburi (HC) e il monossido di carbonio (CO), perché in presenza di un eccesso di ossigeno, la riduzione (di NOx) semplicemente non funziona. Altrimenti, la chimica è la stessa.
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La vedo così: nel catalizzatore a tre vie di un motore a combustione interna, per un funzionamento ottimale, è necessario un valore lambda pari a 1, affinché tutte le molecole che reagiscono in modo esotermico trovino un partner di reazione. Gli ossidi di azoto vengono ridotti perché si sono formati attraverso una reazione endotermica e, teoricamente, sono instabili (e quindi, teoricamente, si degraderebbero anche senza il catalizzatore), e ci sono abbastanza altre molecole reattive presenti che possono "riprendere" l'ossigeno all'azoto ossidato.
Nel catalizzatore ossidativo per motori diesel, gli idrocarburi (HC) e il monossido di carbonio (CO) vengono ossidati grazie all'elevata quantità di ossigeno residuo presente nei gas di scarico, poiché questi ultimi trovano sicuramente un reagente (l'ossigeno). Gli atomi di azoto, che a causa della combustione sono già in una certa misura legati all'ossigeno e formano molecole di ossido di azoto, non si decompongono logicamente, dato che l'ossigeno è abbondante.
Conclusione: un motore a catalizzatore ottico funzionerebbe in modo ottimale con il gasolio solo se quest'ultimo operasse con un rapporto aria/combustibile di Lambda pari a 1 e presentasse una combustione il più possibile omogenea, cosa che, allo stato attuale della tecnologia, non è possibile; inoltre, anche nei motori a benzina, si fatica a raggiungere questo obiettivo in tutte le condizioni operative.
Per favore, correggimi se ho capito qualcosa di sbagliato!
Tradotto il 04-08-2026, 5:34.
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christians Profi-Schrauber

Iscritto il: 05/09/2002 Messaggi: 2105 Karma: +17 / -0 Località: Sauerland
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06-11-2008, 17:56 Oggetto: Catalizzatore universale per auto a benzina e diesel. |
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È possibile rilevare un catalizzatore diesel difettoso solo con un'ispezione più approfondita, ma in realtà, se si volesse imbrogliare, basterebbe installare un dispositivo finto. Gruß Christian
A6 BPP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.)
Tradotto il 04-08-2026, 5:34.
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Uli S. Schrauber

Iscritto il: 02/07/2003 Messaggi: 338 Karma: +7 / -0 Località: Äußerster Südwesten
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06-11-2008, 18:04 Oggetto: Catalizzatore universale per auto a benzina e diesel. |
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Ciao,
vwSchrauber ha scritto: | Conclusione: un motore a catalizzatore ottico funzionerebbe in modo ottimale con il diesel solo se quest'ultimo operasse con un rapporto aria/combustibile di Lambda 1 e presentasse una combustione per lo più omogenea, cosa che, allo stato attuale della tecnica, non è possibile; inoltre, anche nei motori a benzina, si riesce a ottenere questo risultato solo in alcuni ambiti di funzionamento.
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La vedo così: un catalizzatore per motori a benzina funziona su un motore diesel esattamente come un catalizzatore per motori diesel su un motore diesel. Il fatto che non possa ridurre i NOx è dovuto al principio stesso, perché un motore diesel con Lambda=1 limiterebbe troppo la visibilità del traffico successivo:lol:.
Saluti, Uli. Golf2 GTD AAZ, LLK, CYP
Bus T3 JX
Passat 32B SB, LLK, Garett T2, 2N
2x Golf2 GTD/SB
alle fahren/fuhren ganzjährig frauentauglich mit 100% Pflanzenöl
97er Golf 3 AFN, 70-100% Pöl
97er Golf 3 Variant AFN
96er Passat 35i AFN
Tradotto il 04-08-2026, 5:36.
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vwSchrauber Profi-Schrauber

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13-11-2008, 14:56 Oggetto: Catalizzatore universale per auto a benzina e diesel. |
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Ho chiesto informazioni una volta al rivenditore locale di ricambi:
Esistono convertitori universali per catalizzatori, e in questi si fa comunque una distinzione tra motori a benzina (Otto) e motori diesel.
Inoltre, i catalizzatori diesel sembrano compiere vere e proprie magie sui motori a benzina. -Si dice che- in molte auto a benzina con un alto chilometraggio e valori di emissione problematici (solitamente quelle tipiche "più basse, più larghe e più rigide"), sia stato installato un catalizzatore diesel (usato), e successivamente i valori delle emissioni durante la revisione erano all'interno dei limiti consentiti  .
Tradotto il 04-08-2026, 5:37.
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