Il primo motore TDI per auto passeggeri: un Rover! ?

Ciao.

Ho trovato il seguente suggerimento:

Certo, ecco la traduzione:

"Per favore, fornisci il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano."
Motori diesel MDi (Perkins Prima) da 2.0 litri (inclusi i modelli turbo) utilizzati nelle automobili Austin/Rover Maestro e Austin/Rover Montego, con cilindrata di 1994cc, prodotti dal 1986 al 1993.
Certo, ecco la traduzione:

"Fornisci il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano."

Secondo quanto riferito, la Rover aveva introdotto sul mercato nel 1986 un motore diesel aspirato meccanico da 2.0 litri con iniezione diretta, fornito dalla Perkins. Successivamente, è stato anche offerto in versione turbo, fino a un massimo di 60 kW.

La Fiat ha introdotto il Croma 1.9 dTi solo un anno dopo, mentre l'Audi lo ha fatto ancora più tardi, nel 1989, con il modello 1T nell'Audi 100.

Purtroppo, online ho trovato pochissime informazioni sulle innovazioni di Rover/Perkins riguardanti il sistema di iniezione diretta nei motori per autovetture. Esiste qualche fonte dove posso trovare maggiori dettagli su questo motore?

Saluti.
Jens.

Secondo il sistema di gestione del motore diesel Bosch, era un prodotto Fiat... mmmh.

matthiasTDI96 ha scritto:

Secondo il sistema di gestione del motore diesel Bosch, era la Fiat..... mhh

Controlla i documenti Bosch per un codice ESP 0 460 414 094 (VE4/11 F2250 R482).
Questo componente fa parte del motore sopra menzionato e, a quanto pare, è precedente al codice 0 460 414 056, che era il codice dell'ESP (Electronic Stability Program) della Fiat Croma 1.9 dTI.

Il motore Perkins è stato probabilmente utilizzato anche (o meglio, principalmente) come motore marino, ed era effettivamente un motore a iniezione diretta. Nel settore dei motori diesel marini per camion industriali, l'iniezione diretta è una tecnologia comune fin dagli anni '60 del secolo scorso.

Saluti.
Jens.

Questa Fiat Croma aveva già il sistema EDC (o VP36?) con potenziometro, oppure era presente un altro tipo di motore?

Jens 16syncro ha scritto:

... Controlla i documenti Bosch per un codice ESP 0 460 414 094 (VE4/11 F2250 R482). Questa apparteneva al motore precedente e sembra che fosse disponibile prima del codice 0 460 414 056, che era il codice dell'ESP per la Fiat Croma 1.9 dTI. ...

Kaum Verwunderlich, da der erste Croma 1900 Turbo D i.d. (so nannte er sich genau) ursprünglich mit Magneti Marelli Equippment ausgestattet war ...
Solo successivamente (intorno al 1988 o 1989) le Cromas furono dotate di componenti Bosch.

Inoltre, il motore Perkins è molto più vecchio del motore Fiat... solo che non si trova in un'auto privata .

La Chroma è stata effettivamente la prima vettura a montare un motore DI (iniezione diretta) nel modello dell'anno 1987, ed è stata anche commercializzata.
La Fiat parla, tra l'altro, dell'inizio delle vendite nel 1986: http://www.fiat.com/cgi-bin/pbrand.dll/FIAT_COM/news/news.jsp?session=no&categoryOID=-1073765887&contentOID=1074021673
One example says it all: 1986 saw the introduction of the Croma TDI, the first direct injection diesel engine in the world.

Poiché l'inizio delle vendite si è verificato inizialmente solo in Italia, potrebbe essere che la Croma TD sia stata effettivamente lanciata in Germania solo nel 1987 o nel 1988.

Citazione:

La Fiat ha introdotto il Croma 1.9 dTi solo un anno dopo

.

Umgekehrt wird ein Schuh draus ....

Austin (Rover) Maestro stellte 1988 einen DI PKW vor, verkaufte ihn aber erst ab 1990. Dieser Motor war ein Abkömmling aus der Industrie Baureihe von Perkins. Verkaufszahlen zu dieser Fahrzeugvariante gibt es erst ab 1990. Damit sogar noch nach dem 1T von Audi ....

Vedi anche:
http://en.wikipedia.org/wiki/Austin_Maestro#Engines
1990–1992 - 1994 cc Austin/Rover MDi - Perkins Prima NA I4, 62 CV (46 kW).
1992–1994 - 1994 cc Austin/Rover MDi - Perkins Prima TD I4, 81 hp (60 kW) a 4500 giri al minuto e 116 lb·ft (157 N·m) a 2500 giri al minuto

Lustigerweise gab es diese Autos als Prototypen sogar mit VW Motoren (Diesel und Benzin also wohl der 827) ......


Sollte jemand aber nach dem ersten PD DI Motor in einem PKW fragen, so ist das hier tatsächlich die Firma (Land)Rover.

[/quote]

Bertil ha scritto:

Kaum Verwunderlich, da der erste Croma 1900 Turbo D i.d. (so nannte er sich genau) ursprünglich mit Magneti Marelli Equippment ausgestattet war ...

Ciao.
ahhhja
Questo spiega alcune incongruenze, dato che, secondo Bosch, l'ESP per il motore 1.9 diesel è entrato in produzione solo nel 1987. Se Fiat aveva un sistema di iniezione diverso prima di allora, l'informazione è fuorviante. L'ESP di Bosch è completamente meccanico, mentre la precedente attrezzatura di Magneti Marelli sembra non esserlo stata. Deve essere stato piuttosto negativo per Fiat fare un passo indietro in questo senso.

Citazione:

Poiché l'inizio delle vendite si è verificato inizialmente solo in Italia, potrebbe essere che la Croma TD sia stata effettivamente lanciata in Germania solo nel 1987 o nel 1988.

Per quanto ne so, il motore 1.9 D i.D. non è mai stato venduto in Germania, fino alla metà degli anni '90 la Fiat in Germania vendeva solo la vecchia versione con camera di vortice. In questo modo, seguivano la strategia della Mercedes, che notoriamente non ha avuto molto successo .

Citazione:

Austin (Rover) Maestro stellte 1988 einen DI PKW vor, verkaufte ihn aber erst ab 1990.

Era disponibile anche nel Regno Unito prima?
Nel 1989, la Rover introduce il motore 200TDI nel Land Rover Discovery: un motore a 4 cilindri da 2,5 litri con iniezione diretta e sistema ESP Bosch (completamente meccanico). Tuttavia, le vendite significative di questo modello iniziano probabilmente solo dal 1990.
Sembra quindi che lo sviluppo dell'iniezione diretta sia stato portato avanti in parallelo da molte case automobilistiche, mentre Mercedes e PSA (altri importanti fornitori di auto diesel) non se ne sono accorte. La BMW, all'epoca, non era ancora così orientata ai motori diesel, e Ford/Opel non avevano (hanno?) una propria divisione per lo sviluppo di motori diesel.

Saluti.
Jens.

Saluti.
Jens[/b]

Jens 16syncro ha scritto:

... Il sistema ESP di Bosch è completamente meccanico, mentre l'equipaggiamento precedente di Magneti Marelli sembra non esserlo.

La pompa MM doveva essere anch'essa completamente meccanica.

Citazione:

Deve essere stata una situazione molto negativa, se Fiat ha subito un passo indietro.

Era ..... la stabilità di questo motore era paragonabile a quella di una [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Rüttelplatte]piastra vibrante[/url].
Inizialmente, è stata la Bosch a introdurre l'iniezione a più stadi, che ha contribuito a migliorare il comportamento del motore.

Citazione:

Per quanto ne so, il motore 1.9 D i.D. non è mai stato venduto in Germania; fino alla metà degli anni '90, Fiat in Germania vendeva solo la vecchia versione con camera di vortice. In questo modo, seguivano la strategia di Mercedes, che notoriamente non ha avuto molto successo.

Assolutamente no. Il problema non era nel motore, ma piuttosto nella scarsa qualità generale dei veicoli, con cui la Fiat "eccelleva" in quel periodo.
Il modello TD i.d. è stato venduto anche in Germania, ma a differenza del paese di origine, non ha avuto successo. In Italia, si è fatto finta di niente riguardo alla scarsa fluidità di guida, mentre in Germania questo era un fattore determinante per il fallimento del prodotto.

Da questa catastrofe, la Fiat ha imparato moltissimo e ha dato un contributo significativo allo sviluppo dei motori diesel.
Wenig später kam man nämlich mit der nächsten Innovation: dem CR System. Damals eine Entwicklung von Magneti Marelli, dem Centro Ricerche Fiat und Elasis , basierend auf den Forschungen der ETH Zürich (1976 bis 1992). Bis 1994 hatte man das System zur Serienreife entwickelt (da kam VW gerade mal mit dem 1Z!). Aber erst 1997 brachte man das System in Zusammenarbeit mit Bosch(!) in einem Konzerntochter Fahrzeug Alfa auf den Markt. Scheinbar war wohl MM nicht in der Lage eine industrielle Fertigung der Komponenten in großer Stückzahl zu garantieren. JComunque, questo processo è già notevole.
Per quanto ne so, Bosch ha successivamente acquistato anche i brevetti relativi al sistema Common Rail.

Citazione:

Citazione: L'Austin (Rover) Maestro ha introdotto un modello a iniezione diretta nel 1988, ma le vendite sono iniziate solo nel 1990. Era disponibile anche nel Regno Unito prima?

Nel 1990, le vendite nel Regno Unito sono state... In Germania, il modello MDI non era disponibile. Solo il modello Turbo è stato introdotto nel 1992.

Citazione:

... Sembra quindi che lo sviluppo dell'iniezione diretta sia stato portato avanti in parallelo da diverse case automobilistiche, mentre Mercedes e PSA (altri importanti produttori di auto diesel) ne hanno perso l'opportunità; la BMW, all'epoca, non era ancora così orientata verso i motori diesel.

Mercedes e PSA sono entrate effettivamente nel settore dello sviluppo dei motori diesel solo a partire dal 1998, con l'introduzione del sistema Common Rail (CR).
Negli anni '90, a metà, BMW aveva un motore a benzina da 2,5 litri che fu fornito anche alla Opel (per l'Omega). Era un motore terribilmente soggetto a guasti.

Citazione:

Ford/Opel non avevano (hanno?) sviluppato motori diesel propri.

Sì, ma niente di particolarmente rilevante.
Bei Ford UK gab es einen Nutzfahrzeug Motor für den Transit als DI Motor .... Laufruhe ähnlich dem Croma .....

La Ford ha perso tempo nello sviluppo dei motori diesel a causa della sua forte orientamento verso il mercato anglosassone (Stati Uniti).
Da Opel (a causa di GM) la situazione era in realtà simile e, per questo motivo, Opel ha dovuto utilizzare a lungo i motori giapponesi Isuzu. Certo, ci sono state alcune sviluppi propri degni di nota, ma fortunatamente questi sono stati soppiantati all'inizio del nuovo millennio attraverso una joint venture con Fiat. Questo ha permesso alla sede di Rüsselsheim di adottare i validissimi motori diesel Fiat.
Ford è riuscita ad acquisire i motori francesi Aggregate tramite una joint venture con la PSA.


Effettivamente, molte evoluzioni nel campo dello sviluppo software sono avvenute quasi contemporaneamente.
Questo era dovuto anche al fatto che nello sviluppo delle tecnologie non erano coinvolti solo i produttori di automobili, ma soprattutto i fornitori. Questi ultimi devono impegnarsi per commercializzare i loro prodotti e ottenere profitti da essi. Pertanto, i sistemi di iniezione sono stati offerti anche ad altri produttori di veicoli. Mercedes è stata quindi una delle prime aziende a sfruttare questa opportunità e a rendere il sistema CR "pronto" per l'utilizzo in Germania. Quindi, nel momento in cui il passaggio da VP (iniezione pompa-iniettore) a CR (common rail) era più significativo (anche se non erano i primi fornitori di sistemi CR).

La Mercedes aveva già un sistema di iniezione diretta nel 1996, nello specifico il motore diesel turbocompresso E290. Al minimo, faceva molto rumore, come un trattore, ma era più efficiente dei motori common rail.

schroederliese ha scritto:

La Mercedes aveva già un sistema di iniezione diretta nel 1996. Nello specifico, il motore E290 Turbodiesel. Al minimo, faceva rumore come un trattore. Tuttavia, era più efficiente dei motori Common Rail

.
Nel 1996, Audi aveva già da tempo il motore 1T. In realtà, nel 1996 non era più disponibile con quella sigla, perché a quel punto si chiamava già AAT o AEL.

Mi riferivo solo a Bertil, perché aveva detto che le Mercedes Classe C W204 hanno iniziato ad avere motori con iniezione diretta solo con i sistemi common rail.

schroederliese ha scritto:

Hatte sich auch nur auf Bertil bezogen, da er meinte, daß Mercedes 98 erst mit den Common Rail Motoren Direkteinspritzer hatte.{MARCATORE} Was auch korrekt ist, da der E290 TD

kein CR Motor war sondern ein "normaler" VP DI wie er damals schon länger gebräuchlich war. {MARCATORE}
Era installato un motore VE5/11E2000R642 (5 cilindri, pistoni da 11 mm, controllo elettronico, 2000 giri al minuto, rotazione destra). Quindi molto simile al VP37 utilizzato nei motori VAG TDI.
L'Audi 2.5 TDI montava un sistema VE5/11E2300L460 (5 cilindri, pistoni da 11 mm, controllo elettronico, 2300 giri al minuto, rotazione sinistra).

Il codice CR è stato introdotto su Mercedes a partire dal 1998.
Mercedes aveva agito con molta cautela con il modello 290, aspettando di valutare la stabilità del motore, che era "atipica" per un Mercedes . Tutti gli altri motori diesel sono rimasti prodotti da VK presso Mercedes fino al 1998.

Lo so anch'io che l'E290TD non è un motore a common rail, ma era un motore ad iniezione diretta. E questo è proprio il punto di questa discussione: quando e quale produttore ha introdotto per primi i motori ad iniezione diretta nelle auto.

Il modello 290 era disponibile anche con motore aspirato. Era già un modello "DI" (direttamente iniettato)?