Lader / Notlaufproblem beim AXR PD

Hallo,

erstmal freue ich mich hier bei euch registriert zu sein

So, nun zu meinem Problem....gleich vorweg ich bin kein Mechaniker o.ä. & kann den Fehlerspeicher auch nicht selbst auslesen.

Ich fahre einen 4er Golf mit o.g. AXR PumpeDüse Motor Bj, 03 / 2002 ...mit 74 KW der Motor hat ca. 40 TSD KM runter ..

Soweit so gut - bisher

Seit kurzem habe ich das Problem das der Motor beim Beschleunigen auf der Autobahn (und NUR da -in der Stadt ist alles i.O.) einfach mal in den Notlauf springt - es ist absolut kein Durchzug mehr da
- natürlich funtkioniert er nach einem kurzem Stop mit 'Aus- & Anmachen' wieder reibungslos

Ok, da der Motor in letzter Zeit bei einem Kaltstart auch ein recht schlechtes Gasannahmeverhalten (in den ersten 1-2 Minuten muss ich den Turbo schon prügeln damit über 2000 U/Min was passiert) zeigt dachte ich sofort an den LMM & fuhr also zum 'Freundlichen' meines Vertrauens in der Hoffnung er wechselt den LMM und gut is ...

Aber weit gefehlt...das Ergebniss überaschte mich dann doch schon etwas ...angebl. sei der Turbolader defekt (angebl. produziert es Überdruck & es kommt zum Notlauf) & um es 100 % genau zu haben wolle man eine 'Turboladervergleichsfahrt' machen (2 Leute treten mein Auto auffer Autobahn bis er in Notlauf springt - TOLL )

Nichts da dachte ich mir und nahm mein Auto wieder mit..

Am letzten WE war ich wieder auf der Autobahn und habe das ganze nochmal beobachtet - tatsächlich ging er 2 mal in den Notlauf ...

1. Mal auf der Hinfahrt - kurz nach dem Losfahren...ich beschleunige im 4. Gang von 60 aufwärts, bei 80 war dann Schluss - NOTLAUF ..

2. Ca. 1 Stunde später beim Beschleunigen im 5. Gang von 80 aufwärts - bei 140 war plötzlich Schluss

Danach bin ich an diesem Tag noch ca. 200 KM gefahren & am nächsten Tag ca. 350 KM und das OHNE irgendwelche Probleme....kein Notlauf - nix, garnix...auch nich bei Vollast & ca. 190 KM/H ..

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Was kann das evtl. sein - ich habe mir hier schon viele Beiträge durchgelesen aber so richtig passen will da nix...

Ich dachte ja noch an eine falsche Einstellung der VTG-Stange oder ein Defekt am Unterdrucksystem des Laders bzw. ein kaputtes Magnetventil ...

Aber irgendwie will das nicht so recht ins Bild passen - immerhin ist es nur ein sporadischer Fehler der in der Stadt überhaupt nicht vorkommt & anscheinend auch nur beim Beschleunigen in den höheren Gängen zu Tage tritt..

Müsste ein o.g. Defekt nicht reproduzierbar sein & immer auftreten ..entweder is was am Unterdrucksystem kaputt oder eben nicht....genauso wenn die VTG Verstellung klemmt - die klemmt doch nicht nur ab und zu ? :gruebel:

Kann mann die VTG Verstellung irgendwie reinigen OHNE den Lader auszubauen ?

******
Sry. ich weiss nich weiter - einen Laderdefekt kann ich mir wirklich nicht vorstellen (mein Portemonaie übrigens auch nicht )

Ok, Vielen Dank schonmal im Voraus ....

0815user hat folgendes geschrieben:

angebl. sei der Turbolader defekt (angebl. produziert es Überdruck & es kommt zum Notlauf)

Tja, solange Du nicht mal den Fehlerspeicher auslesen kannst, bist Du natürlich erstmal den "Behauptungen" der Werkstatt ausgeliefert, mit allen evtl. Konsequenzen -> $$$$$$

Ansonsten gibts in den Fachartikeln durchaus Tips, nach denen man Lader und Co. auch ohne digitale Unterstützung wenigstens teilweise prüfen kann . . .

Hmm,

meinst Du ...

Symptome: Leerlaufruckeln bei PD-Motoren, gelegentlich begleitet von Aussetzern im Fahrbetrieb und / oder Leistungsmangel
Gängige Ursachen: Dieselfilter zugesetzt
Prüfungen: Dieselfilter probeweise gegen Neuteil ersetzen
Fehlerbehebung durch: Einbau eines neuen / sauberen Dieselfilters

- Das wär ja mal was....glaub ich aber nicht, da der Wagen Ende Januar zu 1. Inspektion bei VW war & ich mal davon ausgehe das sie wenigstens auf sowas achten würden

Oder aber :

Symptome: Zeitweiser oder ständiger Leistungsmangel in manchen oder allen Drehzahlbereichen, gelegentlich 'Beschleunigungs-Durchhänger' in bestimmten Drehzahlbereichen.
Volle Leistung manchmal nur kurzzeitig nach Motorneustart oder Gaswegnehmen verfügbar.
Gelegentlich Fehlereintrag 'Saugrohrdruck Regeldifferenz', 'Ladedruckregelung Regelgrenze überschritten' o.ä.
Ladedruckanzeige (LDA, soweit vorhanden) zeigt ungewöhnliche / falsche Werte.
Gängige Ursachen: Ladedruckregelung bzw. Turbolader defekt
Prüfungen:
-> Ladedruck mit Diagnosesystem auslesen (soweit keine LDA vorhanden)
-> Steuerschläuche des Ladesystems auf festen Sitz, Knicke, weiche Stellen(!!) und Undichtigkeiten prüfen
-> Ladermechanik (Wastegate / VTG) prüfen
-> Ladedruck-Magnetventil probeweise austauschen (bei VTG-Ladern ist oft ein Tausch gegen das „eigene“ AGR-Magnetventil möglich, das sollte allerdings wegen der Detail-Unterschiede der Ventile nicht zur Dauerlösung werden)
-> Einlassrohr zum Lader demontieren und das Verdichterrad auf Leichtgängigkeit und ausreichend exakte Lagerung prüfen: beim Verkanten und Drehen darf die Turbine nirgendwo schleifen.
Fehlerbehebung durch: Ersatz defekter und suspekter Schlauchstücke bzw. des Ladedruck-Magnetventils, Gängigmachen der VTG-Mechanik, Einbau einer großen VTG-Laderdose, notfalls Ladertausch

Zur Fehlereingrenzung bei überhöhtem Druck kann man beim VTG-Lader den Unterdruckschlauch von der Dose abziehen und bei einer Vollgasbeschleunigung bis mindestens 4000 rpm den Ladedruck beobachten. Eine gewisser Druckaufbau ist dabei üblich, aber der normale Maximaldruck darf dabei nicht überschritten werden!
Falls doch, können die Ursachen sein:
1) Hub der Membrandose durch inneren Defekt (teilweise) blockiert -> Dose austauschen
2) Bewegung der Leitschaufeln im Lader durch Russablagerungen (teilweise) blockiert -> gängig machen
3) Leitschaufelmechanik klemmt durch Überhitzung (überzogenes Tuning) -> auf einen neuen Lader sparen
4) VTG-Stange zu kurz eingestellt -> in Schritten von halben Umdrehungen verlängern.

Bleibt der Ladedruck ohne Laderansteuerung unter dem normalen Maximalwert, so liegt der Fehler im Bereich des Unterdrucksystems (Schläuche / Unterdruckpumpe / Magnetventil / Kabel / Motorcomputer).

Wäre sicher möglich ...zumal es angebl. einen Fehler im Fehlerspeicher gab & der nicht nach ...Neustarts wieder weg war...

ABER da steht doch 'in bestimmten Drehzahlbereichen' ...genau da liegt mein Problem - daran kann ich es einfach nicht festmachen !

Wäre es möglich das ein Fehler des STG vorliegt und die Elektronik halt nur ab & zu spinnt bzw. falsche Werte erkennt und deshalb in den Notlauf geht - hatte das schonmal irgendwer ?

Wie sieht es mit den sog. 'Überschwingern' aus - kann es sein das dadurch ab und zu der Notlauf hervorgerufen wird ?

Hat irgendwer Erfahrungen mit einem AXR - PD ?

....Naja Fragen über Fragen ...ich geh jetzt nochmal Fachartikel studieren

0815user hat folgendes geschrieben:

ABER da steht doch "in bestimmten Drehzahlbereichen" ...genau da liegt mein Problem - daran kann ich es einfach nicht festmachen !

Erstmal: schön, daß Du hier stöberst und findest (das ist leider bei vielen Neuzugängen nicht selbstverständlich).

Zum zweiten muß das Fehlerbild nicht in jedem Einzelfall wie die Faust aufs Auge passen. Ich würde jedenfalls erstmal mit der zitierten Taktik zu suchen anfangen . . .

Zitat:

Kann mann die VTG Verstellung irgendwie reinigen OHNE den Lader auszubauen ?

Hi,

theoretisch: ja. Praktisch eher nicht. Wenn Du bei Dir an alle notwendigen Schrauben kommst, um das Laufradgehäuse (Grauguß) vom restlichen Lader zu trennen...
Vorher Ölleitungen ab.
Das blöde ist, man kommt nicht wirklich gut ran und wenn Dir der Lader beim Ausbau verkantet, nach unten knickt etc. ist ruckzuck das Laufrad beschädigt. Das wars dann, da bei den Drehzahlen der Laderwelle jede kleinste Unwucht die Welle stark belastet.
Daher würde ich auf jeden Fall den Lader komplett ausbauen um dann in aller Ruhe eine Reinigung auf der Werkbank durchzuführen.
Die Halteschraube des Verdichterrads darf nicht gelöst werden (braucht man auch nicht).

Alles natürlich nur für den Fall, daß Deine VTG-Verstellung wirklich hakelt. Deshalb würde ich sagen, Fehlerspeicher auslesen ist vor weiteren Bastelarbeiten Pflicht.
Die Wahrscheinlichkeit, sinnlose und zeitraubende Bastelaktionen durchzuführen (auch noch mit der Gefahr dabei noch was kaputtzumachen) steht im keinem Verhältnis zum Aufwand, den Fehlerspeicher auszulesen.

Grüße, Rainer

Ok, danke erstmal für die Antworten ich werde demnächst mal zu nem anderen 'Freundlichen' fahren und mir dort nochmal Xtra den Fehlerspeicher auslesen lassen...

Meld mich dann nochmal hier ..

Ps.: Ich tippe aber auf sowas wie 'sporadische Saugrohr Regel-Differenz'

Noch ein Tipp: Mit dem Auslesen nicht zu lange warten, sporadische Fehler werden nach etlichen fehlerfreien Fahrten wieder gelöscht.

0815user hat folgendes geschrieben:

Hat irgendwer Erfahrungen mit einem AXR - PD ?

Ja!

Der von dir gewählte Angang sollte der richtige sein (klemmende VTG).

@0815
Warum sollen sich nen defektes Magnetventil und das sporadische Auftreten des Fehlers ausschließen? Meiner Erfahrung nach passt das sehr gut zusammen.
Andere Möglichkeiten sind ja schon soweit angesprochen worden...

Tja, ich weiss es nich 100 % aber nen Defekt sollte doch wohl rel. häufig bis immer auftreten ..mein Fehler kommt halt nur auf der Autobahn und da auch nur in ca. 10 % der Fälle

Nen triftigen GRund hab isch nich..

Wenns so selten ist, ist nen sporadisch streikendes Magnetventil nicht unwahrscheinlich. Die Teile sind ziemlich launisch.
Für 30 Euro kannste da ja ausprobieren. Selbst wenns das am Ende nicht war, haste zumindest nen Reserveventil, was nie ganz falsch ist (ich bin schon mehrfach auf Reisen mit defektem N75 gestraft gewesen). Da kann man im Falle des Falles schnell tauschen und muß nicht hinter den Werkstätten herrennen. Das letzte Mal hat das N75 500 km nach Kauf des Autos aufgegeben (erst sproadischer Fehlerm dann dauerhaft). Hatte aber genauso auch schon den Fall, daß es über Jahre sporadisch zu Regelfehlern (zwischen 5 Mal am Tag und 3 Monate gar nicht) kam. Einmal wars das N75, einmal wars wirklich der Lader.

Gruss

Olaf

@ Olaf

Nope, das N75 kostet nur fuer die WasteGater 30 EUR (auch da heisst es nur Magnetventil).
Fuer VTGs heisst es Druckwandler und kostet 100-200 EUR !!

m;

Na toll, irgendwer hatte mal erzählt, das seien angeblich dieselben... Wenn das beim VTG nen anderes Ventil ist, weiß ich natürlich auch nicht, ob meine Erfahrungen so übertragbar sind.

Bis denne

Olaf

DU hast noch den 3Zyl. mit dem einzelnen Ventil ???

Sei froh, spaeter wurde beim 3Zyl alles Luftdruckende in einem Block geregelt, dann wirds richtig teuer.

WastegateLader werden UEBRdruckgeregetl, VTGS mit Unterdruck (so wie bei uns nur die AGR)

Ein VTG Motor hat daher 2 aehnliche, aber nicht gleiche Ventile (einmal AGR und einmal VTG)

Wir haben ein Magnet-klapper-Ventil fuer den Turbo und den Druckwandler fuer die AGR.

Gruesse
m;

Daß das Wastegate mit Überdruck läuft, ist schon klar. Deswegen fand ich das auch immer überraschen, daß es die gleichen Ventile sein sollten. Naja, ein Blick in die AKTE hätte ja gereicht.
Ab wann ist das denn geändert worden? Mein 2000er hat ein son Kombi-Unterdruckteil (keine Ahnung, wie das wirklich funktioniert) für die AGR und Abschaltklappe und das bekannte N75 für die Ladedruckregelung. Bei nem Kumpel von mir (Bj. 2002) sieht das genauso aus.
Habe das originale N75 bei meinen beiden Lupos als defekt rauswerfen müssen. Einmal hats mein Tuner bezahlt, einmal hats VW bezahlt und vor einiger Zeit habe ich mir bei Ebay günstig nen Reserveventil selbst gekauft, um mal tauschen zu können. Wenn bei den neueren AMFs das Ventil nicht mehr einzeln zu tauschen ist, wär das ja nen Argument gegen die. Hatte mich bisher immer geärgert, weil bei mir der Zahnriemenwechsel ja so viel früher ansteht.

Gruss

Olaf

Hmm

Ab wann ist das denn geändert worden? Mein 2000er hat ein son Kombi-Unterdruckteil (keine Ahnung, wie das wirklich funktioniert) für die AGR und Abschaltklappe und das bekannte N75 für die Ladedruckregelung. Bei nem Kumpel von mir (Bj. 2002) sieht das genauso aus.

Ich hab doch auch nen 2002er ...Aber ich vermute mal dein Kumpel hatte keinen PD Motor, oder ?

@dieselmartin - Was ist denn mit :

> Ladedruck-Magnetventil probeweise austauschen (bei VTG-Ladern ist oft ein Tausch gegen das „eigene“ AGR-Magnetventil möglich, das sollte allerdings wegen der Detail-Unterschiede der Ventile nicht zur Dauerlösung werden

Und überhaupt...ist doch klar...aus N75 mach wir jetzt nen Druckwandler & dann nehmen wir eben den 5 fachen Preis - typ. VW halt...

Naja egal...bei 30 Euro würde ich es mir ja noch antun, aber bei 100 - 200 Euro nur so auf Verdacht....neee

Ich fahr morgen zum 'Freundlichen' und dann habe ich hoffentl. wenigstens nen Fehlercode... Evtl. fällt euch ja dann mehr zu ein...

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Irgendwie ist es ja auch schwer nicht unwesentlich wenig Geld für die Reparatur eines sporadischen Fehlers auszugeben der zwar lästig ist, aber höchstens 1-2 Mal im Monat auftritt... - Was kann denn schlimmstensfalls passieren, wenn der Lader defekt ist, kann ich ihn ja immernoch wechseln lassen

Btw. Ist das eigentl. normal, das die bei VW gleich den Lader tauschen wollen, OHNE vorher andere Teile überhaupt mal probeweise angeguckt bzw. gewechselt zu haben ?

Irgendwie komme ich mir so vor als wollen die nur mein Geld - Immerhin bin ich ja jetzt schon 4 Monate aus der Gewährleistung raus - WOW