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vwSchrauber Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 18.09.2008 Beiträge: 1263 Karma: +42 / -0
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05-11-2008, 13:34 Titel: Universalkat für Otto und Diesel? |
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Hi,
bin durch Zufall mal auf diese Seite gestoßen -> http://www.auco-shop.de/prod_kat.html?gclid=COL_mYH43ZYCFQWJ1QodMjJi2g
Da werden "Universalkats" angeboten. Ob Otto oder Diesel scheint egal zu sein, kann es aber eigentlich nicht, da ein Diesel- Oxikat grundlegend anders funktioniert, als ein Dreiwegekat vom Otto.
Was meint ihr - Kundenvera******g, oder technisch bereits möglich? |
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Bertil Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 15.04.2002 Beiträge: 5681 Karma: +102 / -0
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05-11-2008, 14:00 Titel: Re: Universalkat für Otto und Diesel? |
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vwSchrauber hat folgendes geschrieben: | ...
Da werden "Universalkats" angeboten. Ob Otto oder Diesel scheint egal zu sein
... |
Genau das steht aber nirgendwo. Ich denke der Schreiberling dieser etwas mageren Seite hat die Dieselkats einfach unter den Tisch gekehrt.
Zudem gehe ich davon aus das es trotz dem Wort "Universal" hunderte verschiedene Typen geben wird. Gruß Bertil
5E5 CZDA + R50 W10 + CD5 DTSB + 161 DX
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Zuletzt bearbeitet am 05-11-2008, 16:40, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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05-11-2008, 14:38 Titel: Universalkat für Otto und Diesel? |
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Zitat: | mit Lambdasondenanschluss
-> vor Kat oben rechts |
Das lässt mich Bertil beipflichten. Denn welcher Diesel hat schon ne Lambdasonde (eben nur die ganz neuen).
m; Transparency, Teamwork
... there was another T.
I don't know what the fuck it was. |
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vwSchrauber Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 18.09.2008 Beiträge: 1263 Karma: +42 / -0
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05-11-2008, 17:32 Titel: Universalkat für Otto und Diesel? |
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Danke, genau das hatte ich auch vermutet.
Das ganze stinkt sehr nach Verfall der ABE bei Einbau eines solchen Katalysators, auch wenn dort mit dem E- Prüfzeichen geprahlt wird |
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Bertil Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 15.04.2002 Beiträge: 5681 Karma: +102 / -0
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05-11-2008, 18:18 Titel: Universalkat für Otto und Diesel? |
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vwSchrauber hat folgendes geschrieben: | ...
Das ganze stinkt sehr nach Verfall der ABE bei Einbau eines solchen Katalysators, auch wenn dort mit dem E- Prüfzeichen geprahlt wird |
Nicht unbedingt, aber ganz sicher nach einer Eintragung.
Es wird ein zugelassenes und abgasrelevantes Bauteil durch ein anderes ersetzt. Das ist normalerweise eintragungspflichtig. Damit dürfte der Kostenvborteil von "Universal" wieder dahin sein. Gruß Bertil
5E5 CZDA + R50 W10 + CD5 DTSB + 161 DX
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Albrecht Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 12.05.2002 Beiträge: 284 Karma: +10 / -0 Wohnort: DD
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05-11-2008, 20:39 Titel: Universalkat für Otto und Diesel? |
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Hallo,
mal abgesehen von dem ganzen ABE-Palaber, was soll am Innenleben zwischen Diesel und Benzinkat unterschiedlich sein?
Beim Diesel wird nur oxidiert (HC und CO) weil bei Sauerstoffüberschuß reduzieren (von NOx) nun mal nicht funzt. Die Chemie ist aber die Gleiche ansonsten.
mfG 01/01-08/08 Passat Variant 35i, 08/96, AFN, 94-283Tkm (5.Gg. defekt)
08/08-07/15 A6 (C5) Av. quattro 6-Gg., EZ 10/02, AKE 189-265Tkm (Kolbenriss)
07/15-09/17 A6 (C6) Av. qu. 6-Gg. 3.0 TDI, CDYC, EZ 05/11 180-210Tkm (verkauft)
08/17-11/17 A6 (C7) Av. qu 3.0 TDI comp.(leasing)
seit 2018 Skoda Roomster 1.6 TDI 5-Gg. |
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Bertil Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 15.04.2002 Beiträge: 5681 Karma: +102 / -0
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05-11-2008, 21:31 Titel: Universalkat für Otto und Diesel? |
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Albrecht hat folgendes geschrieben: | Hallo,
mal abgesehen von dem ganzen ABE-Palaber, was soll am Innenleben zwischen Diesel und Benzinkat unterschiedlich sein?
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Schon mal an den nicht ganz so unbedeutenden Unterschied der Abgastemperaturen gedacht?
Da ein Kat in einem relativ schmalen Temperaturbereich korrekt arbeitet, kann ich mir nicht vorstellen das ein Diesel und ein Benziner Kat gleich ist. Gruß Bertil
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Albrecht Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 12.05.2002 Beiträge: 284 Karma: +10 / -0 Wohnort: DD
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05-11-2008, 22:58 Titel: Universalkat für Otto und Diesel? |
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Hallo,
ab XX °C funktioniert das Ding. Bei einem Unterbodenkat sehe ich nicht die riesigen Temperaturunterschiede. Was soll sich an den Reaktionen der Abgasbestandteile ändern? Die Chemie bleibt gleich wie oben schon beschrieben. Das natürlich in Prospekten oder sonst was der Hersteller alles supertoll und genau dafür entwickelt ist versteht sich von selbst. Das läßt sich ja ausloben und bringt Geld.
Unter diesem Gesichtspunkt empfinde ich den link als erfrischende Abwechslung und kann technisch auch kein absolutes no go finden.
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christians Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 05.09.2002 Beiträge: 2100 Karma: +12 / -0 Wohnort: Sauerland
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05-11-2008, 23:18 Titel: Universalkat für Otto und Diesel? |
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Das Grundprinzip ist gleich, allerdings ist beim Dieselkat die Wirksamkeit bei niedrigen Temperaturen besonders wichtig, während der beim Benziner im Zweifel auch höhere Temperaturen überleben muß.
Wichtiger wäre aber, ob die überhaupt wirksam sind. Nicht wie die zurückgerufenen DPF. Gruß Christian
A6 BP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.) |
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p_u Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 31.10.2008 Beiträge: 18 Karma: +1 / -0
1991 Volkswagen Passat Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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06-11-2008, 8:42 Titel: Universalkat für Otto und Diesel? |
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christians hat folgendes geschrieben: | Das Grundprinzip ist gleich, allerdings ist beim Dieselkat die Wirksamkeit bei niedrigen Temperaturen besonders wichtig, während der beim Benziner im Zweifel auch höhere Temperaturen überleben muß.
Wichtiger wäre aber, ob die überhaupt wirksam sind. Nicht wie die zurückgerufenen DPF. |
Morgäähn,
es gibt keinen Unterschied zwischen einen Benzin und einem Diesel Kat. Für den Lambdaanschluß gibt es einen Deckel.
Die alten Katś hatten noch einen Keramikkörper, die neuen nur noch ein Metallgitter.
Die Katś von Bosal besitzen eine ABE und müssen nicht eingetragen werden.
Ein defekter (nicht verstopfter) Kat beim Diesel ist während der AU nicht feststellbar, da dabei nur die Trübung gemessen wird und nicht das CO wie beim Benziner.
Dere Markus Passat Variant 35i (AAZ),Audi Avant 20020V (3B)
Audi Coupe Quattro (Typ 85/ Mkb KW),Subaru Justy
Güldner G30,Fortschritt ZT300
Gpz900R,HD 1200 Sportster |
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vwSchrauber Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 18.09.2008 Beiträge: 1263 Karma: +42 / -0
VCDS/Reparatur Support
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06-11-2008, 9:14 Titel: Universalkat für Otto und Diesel? |
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Zitat: | Wichtiger wäre aber, ob die überhaupt wirksam sind. Nicht wie die zurückgerufenen DPF |
Zitat: | Die Katś von Bosal besitzen eine ABE und müssen nicht eingetragen werden.
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Waren denn nicht die DPFs (nicht KATs) von Bosal und Walker die, die zurückgerufen wurden?
Soll -angeblich- eine Aktion der Konkurrenz gewesen sein, wo man einen Typ(Baugröße, Abstimmung ans Fahrzeug) gesucht hat, der nicht ganz gepasst hat, um dann die ganze Palette an Nachrüst- DPFs von Bosal/Walker in Frage zu stellen.
Zitat: | Beim Diesel wird nur oxidiert (HC und CO) weil bei Sauerstoffüberschuß reduzieren (von NOx) nun mal nicht funzt. Die Chemie ist aber die Gleiche ansonsten.
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Ich seh das so: beim Dreiwegekat vom Otto muss für eine optimale Funktion ein Lambdawert von 1 vorliegen, damit alle exotherm reaktionswilligen Moleküle einen Reaktionspartner finden. Stickoxide werden reduziert, da sie endotherm entstanden sind, und -theoretisch- instabil sind (also -theoretisch- auch ohne Kat zerfallen würden), und genug andere reaktionswillige Moleküle da sind, die dem oxidierten Stickstoff den Sauerstoff wieder "abnehmen".
Beim Diesel- Oxikat werden HC und CO durch den besonders hohen Restsauerstoffanteil im Abgas oxidiert, da diese -auf jeden Fall- einen Reaktionspartner (Sauerstoff) finden. Die Aufgrund der Verbrennung bereits mehr oder weniger glücklich mit dem Sauerstoff "verheirateten" Stickstoffatome, welche dann Stickoxidmoleküle bilden, zerfallen dabei logischerweise nicht, da Sauerstoff keine Mangelware ist.
Fazit: ein Ottokat würde am Diesel nur dann optimal arbeiten, wenn der Diesel mit Lambda 1 läuft und dabei einen weitgehend homogenen Abbrand aufweist, was nach derzeitigem Stand der Technik nicht möglich ist, bzw. schafft man es nicht einmal am Otto in allen Betriebsbereichen.
Bitte korrigiert mich, wenn ich da was falsch verstanden habe! |
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christians Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 05.09.2002 Beiträge: 2100 Karma: +12 / -0 Wohnort: Sauerland
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06-11-2008, 17:56 Titel: Universalkat für Otto und Diesel? |
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Feststellen kann man einen defekten Dieselkat nicht bei der AU, aber wenn es danach ginge bräuchte man eh nur eine Attrappe. Gruß Christian
A6 BP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.) |
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Uli S. Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 02.07.2003 Beiträge: 337 Karma: +5 / -0 Wohnort: Äußerster Südwesten
VCDS/Reparatur Support
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06-11-2008, 18:04 Titel: Universalkat für Otto und Diesel? |
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Hi,
vwSchrauber hat folgendes geschrieben: | Fazit: ein Ottokat würde am Diesel nur dann optimal arbeiten, wenn der Diesel mit Lambda 1 läuft und dabei einen weitgehend homogenen Abbrand aufweist, was nach derzeitigem Stand der Technik nicht möglich ist, bzw. schafft man es nicht einmal am Otto in allen Betriebsbereichen.
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ich seh das so: ein Ottokat funzt am Diesel genau gleich wie ein Dieselkat am Diesel. Daß er die NOxe prinzipbedingt nicht reduzieren kann, liegt daran, daß ein Diesel mit Lambda=1 die Sicht des nachfolgenden Verkehrs zu stark einschränken würde:lol:.
Gruß Uli Golf2 GTD AAZ, LLK, CYP
Bus T3 JX
Passat 32B SB, LLK, Garett T2, 2N
2x Golf2 GTD/SB
alle fahren/fuhren ganzjährig frauentauglich mit 100% Pflanzenöl
97er Golf 3 AFN, 70-100% Pöl
97er Golf 3 Variant AFN
96er Passat 35i AFN |
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vwSchrauber Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 18.09.2008 Beiträge: 1263 Karma: +42 / -0
VCDS/Reparatur Support
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13-11-2008, 14:56 Titel: Universalkat für Otto und Diesel? |
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Ich hab mich mal beim lokalen Teilehändler informiert:
Es gibt Universalkats, wobei da sehr wohl zwischen Otto und Diesel unterschieden wird.
Des weiteren sollen Dieselkats an Ottomotoren wahre Wunder wirken. -angeblich- wurde in so manchen Otto- PKW mit hoher Laufleistung und problematischen Abgaswerten (zumeist die typischen tiefer-breiter-härter) ein Dieselkat (gebraucht) eingebaut, und anschließend lagen die Abgaswerte bei der AU im erlaubten Rahmen |
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