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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17369 Karma: +625 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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05-06-2020, 8:21 Titel: Vordere Reifen innen abgefahren, Audi A3 |
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Hallo,
leider wurde die Spureinstellung nach einem leichten Unfall an einem Audi A3 8PA nur provisorisch vorgenommen.
Nach nun ca. 15.000km bemerkte ich, dass die Vorderreifen sich an den Innenkanten stärker abfahren aus aussen.
Am Sturzwinkel kann sich nichts dramatisches geändert haben, und wenn wäre durch die Art des Aufpralls dieser in positiver Richtung verstellt und es würden eher die Reifenaussenkanten sich übermässig abnutzen.
Daher vermute ich, die Spur ist falsch, insbesondere der Nachspurwinkel ist zu gross. Kann jemand mit Erfahrung bestätigen, dass sich bei leicht zu grossem Nachspurwinkel (die Räder stehen an der Reifenvorderseite vorne weiter auseinander als an der Hinterseite) die Reifen innen stärker als normal abfahren?
Viele Grüsse, Rainer
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
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Zuletzt bearbeitet am 02-07-2020, 17:47, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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Herbert Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 22.06.2005 Beiträge: 4244 Karma: +1066 / -0
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05-06-2020, 9:42 Titel: Vordere Reifen innen abgefahren, Audi A3 |
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Im Grundsatz hilft nur ein Soll/Ist Vergleich, wenigstens mit Schraubermitteln.
Mich wundert, daß Du von Nachspur schreibst. Mein A4 hat positive Sollwerte (= Vorspur), ebenso alle anderen der letzten Jahre (Golf 7, Audi 80, Polo 6R, Passat,..).
Was hast Du denn für Sollwerte?
hg
Herbert
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
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vag-driver Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 03.01.2015 Beiträge: 921 Karma: +391 / -0
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05-06-2020, 10:42 Titel: Re: Vordere Reifen innen abgefahren |
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dieselschrauber hat folgendes geschrieben: | Kann jemand mit Erfahrung bestätigen, dass sich bei leicht zu grossem Nachspurwinkel (die Räder stehen an der Reifenvorderseite vorne weiter auseinander als an der Hinterseite) die Reifen innen stärker als normal abfahren?
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Das ist definitiv so! Siehe hierzu meinen Beitrag: https://community.dieselschrauber.org/viewtopic.php?t=30681.
Wie hast Du die Achsgeometrie seinerzeit eingestellt? Versuch es mit der Seilmethode, wenn Du davon ausgehen kannst, dass die Einstellungen an der HA korrekt ist.
Viele Grüße
Andreas
*** Ein Ingenieur muss vordenken. Wenn er anfängt nachzudenken ist es schon zu spät. ***
Zuletzt bearbeitet am 05-06-2020, 10:43, insgesamt 2-mal bearbeitet.
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Mpire Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 19.10.2009 Beiträge: 352 Karma: +192 / -0 Wohnort: Oberpfalz 2006 Audi A6 Avant Premium Support
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07-06-2020, 12:03 Titel: Vordere Reifen innen abgefahren, Audi A3 |
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Servus,
die Fronttriebler mit Spurstange hinter dem Rad brauchen unbedingt Vorspur was auch dem negativen Sturz entgegenwirkt.
Die Geometrie verändert sich vorallem beim Beschleunigen, der Vorderwagen hebt sich beim Gasgeben/Beschleunigen, die Spurstangen gehen nach oben, und ziehen die beiden Räder mit nach innen. Die Spur wird "hinter den Rädern noch enger" was genau Dein Fehlerbild hervorruft, oder verstärkt, deshalb muss bei diesem Vorderachskonzept zwingend immer ausreichend Vorspur vorhanden sein.
Ich stelle meine Spur immer nach Uraltmethode (hat mir mein Vater gezeigt/gelernt) mit einer Schnur entlang des Schwellers ein. Vorderseite am Reifen pro Rad +1mm. Hatte bisher immer gleich abgefahrene Reifen und ein gerades Lenkrad. Voraussetzung ist natürlich, dass alle Gelenke und Gummilager ok sind und das Lenkrad vorm Einstellen auf Mitte blockiert wird.
Ich weiß, diese Methode ist nicht die Up to Date, aber aus Erfahrung für den "Selbstschrauber" und Fahrzeuge mit Serienfahrwerk völlig ausreichend, um nach einer Reparatur wieder normal zu fahren.
Gruß Mpire
fehlen Dir die Worte, entscheiden die Taten!
_______________________________________
A6 4F5 (ASB 08/06) Lupo TDI (AMF 04/00)
Honda VFR 800 FI / Cagiva Gran Canyon 900ie |
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17369 Karma: +625 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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07-06-2020, 18:50 Titel: Vordere Reifen innen abgefahren, Audi A3 |
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Danke für die Tipps! Die Vorspur/Nachspur wurde damals gar nicht eingestellt, sondern einfach nur geradeaus...
Viel kanns nicht verstellt sein aber genug um inzwischen einen sichtbaren Unterschied zwischen innen und aussen zu erzeugen.
Viele Grüsse, Rainer
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17369 Karma: +625 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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02-07-2020, 17:52 Titel: Vordere Reifen innen abgefahren, Audi A3 |
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Wieder alles im grünen Bereich, anbei noch die Sollwerte für die Spureinstellung eines Audi A3 8P.
Viele Grüsse, Rainer
Beschreibung: |
Sollwerte für die Spureinstellung eines Audi A3 8P |
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Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
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Zuletzt bearbeitet am 02-07-2020, 17:54, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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Herbert Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 22.06.2005 Beiträge: 4244 Karma: +1066 / -0
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02-07-2020, 19:16 Titel: klare Korrektur |
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Moin,
klare Korrektur. Die Sturzwerte sind noch etwas weit im Minus, vor allem links vorn. Bei dem Modell ist auch die Hinterachse verstellbar?
hg
Herbert
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17369 Karma: +625 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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02-07-2020, 20:28 Titel: Re: klare Korrektur |
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Hallo Herbert,
Herbert hat folgendes geschrieben: | ...Bei dem Modell ist auch die Hinterachse verstellbar? |
eine Ahnung. Hinten ist aber alles i.O., was ich so definiere, dass nie was gemacht wurde, nie was dagegen bumste, alles funktioniert wie es soll und die Reifen normalen Verschleiss zeigen.
Die Reifen hinten sind relativ abgefahren.
Viele Grüsse, Rainer
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17369 Karma: +625 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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03-07-2020, 11:34 Titel: Vordere Reifen innen abgefahren, Audi A3 |
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Hi
Nochmals zum negativen Sturz hinten... mir fehlt leider etwas das Gespür in welcher Grössenordnung sich was wieviel bemerkbar macht.
Kann es sein, dass der negative Sturzwinkel (d.h. das Rad steht auf der Innenseite tiefer als auf der Aussenseite, https://de.schwurbel-wiki.org/wiki/Radsturz) durch Verschleiss an der Radlagerung bedingt ist? Wie gesagt wurde hinten nie etwas dran gemacht, auch kein Rempler o.ä.
Würde ich auch auf jeden Fall so lassen, weil der Reifenverschleiss super gleichmässig ist, trotz kurviger Strassen.
Dennoch würde mich die Ursache der Differenz zum Sollwert interessieren. Oder ist das bei ~10 Jahren Fahrzeugalter normal, weil sich die Radaufhängung schlicht minimal gesetzt/verdrückt hat?
Viele Grüsse, Rainer
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
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brezelmann01 Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 14.09.2002 Beiträge: 711 Karma: +61 / -0 Wohnort: Niedersachsen
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07-07-2020, 21:03 Titel: Vordere Reifen innen abgefahren, Audi A3 |
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Hallo Rainer,
Passen die Werte auch zum verbauten Fahrwerk? Der A3 hat ja drei Und das Magnetic im Angebot gehabt. Die Werte entsprechen dem Dynamik Fahrwerk, Serie im Attraction. Der Ambition hatte schon das Sportfahrwerk.
LG
brezelmann01
Audi A3 Sportback [8PA], 2.0 TDI CR [CFGB], STH mit FB
[VERKAUFT] Polo 6NF 1.4TDI (AMF) mit nachgerüstetem DPF, STH+FFB, Bj. 2000, 222tkm |
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17369 Karma: +625 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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08-07-2020, 17:58 Titel: Vordere Reifen innen abgefahren, Audi A3 |
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Guten Frage, ist ein Ambition. Ich hoffe mal, dass es korrekt heraus gesucht wurde...
Zitat: |
Der Ambition hatte schon das Sportfahrwerk. |
Sicher? Fuhr sich eigentlich ganz normal, nicht übermässig hart.
Viele Grüsse, Rainer
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
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Zuletzt bearbeitet am 08-07-2020, 17:59, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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brezelmann01 Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 14.09.2002 Beiträge: 711 Karma: +61 / -0 Wohnort: Niedersachsen
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dieselschrauber gefällt das. |
08-07-2020, 19:25 Titel: Vordere Reifen innen abgefahren, Audi A3 |
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Ja, ganz sicher.
Es sei denn, du hast es aktiv abgewählt.
Guck mal auf die PR Codes.
Attraction: Standardfahrwerk=Dynamikfahrwerk = UA0/UA4
Ambition: Sportfahrwerk = UA1/UA5/UA9/UA6
Audi A3 Sportback [8PA], 2.0 TDI CR [CFGB], STH mit FB
[VERKAUFT] Polo 6NF 1.4TDI (AMF) mit nachgerüstetem DPF, STH+FFB, Bj. 2000, 222tkm |
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