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Leerlaufruheregelung schwingt, Mengenstellwerk schuld? ACV

 
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schrauberling



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Beitrag14-11-2021, 21:42    Titel: Leerlaufruheregelung schwingt, Mengenstellwerk schuld? ACV Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,

mein T4 / ACV, hat vermutlich ein Problem mit dem Mengenstellwerk und ich würde gerne eure Meinung dazu hören.

Vor ca. 5tkm wurde die ESP am HD-Teil undicht. Natürlich kurz vor Urlaubsbegin und es musste halbwegs schnell gehen.

Also habe ich mir eine AT-Pumpe von einem der üblichen Internet-Anbieter geholt und eingebaut.

Es gab schon vorher Probleme mit sehr starkem Schwarzrauch bei Vollgas, vorallem wenn ich schlagartig aufs Pedal "gesabt" bin.
Die ESD hatte ich schon mehrfach in Arbeit und final vom Fachbetrieb in Originalbedüsung überholen lassen (<10tkm).
ZMS hat ca 50tkm. Gesamt 342tkm.

Die Pumpe lief über ca. 3,5tkm ordentlich, der Schwarzrauch war besser aber das "Ahaaaa, eine neue ESP, JUHU"-Erlebnis blieb auch aus.
Nach wie vor kann man nicht wirklich von einem geschmeidigen Leerlauf reden, aber er läuft und hat Kraft.

Dann kam plötzlich ein Eintrag im Fehlerspeicher nebst Glühwendel:

Fehler 17970 - Mengensteller (N146)
- P1562 -35 -10 - oberer Anschlagwert sporadisch

Der Fehler kommt typischerweise kurz (ca. 10s) nach dem Start, nicht schon beim Zündung-Ein.
Wenn der Fehler auftritt dann für eine gewisse Zeit immer.

Dann ist er wieder weg, auch für einige hundert km.
Dann kommt er wieder...

Momentan tritt er nicht auf.

Ich habe etwas mit VCDS nach dem rechten geguckt und dabei ist mir die extrem schwankende Leerlauf-Ruheregelung aufgefallen.
Von anderen Fahrzeugen kenne ich das so, dass die Werte im Grunde recht stabil sind und nur langsam und geringfügig schwanken.

Bei meinem ACV dagegen schwingen die Werte mit ca. 0,2Hz um je ca. 3mg/Hub periodisch hin und her.
Nur das Niveau ist leicht unterschiedlich. Manche zwischen -1,8 und 1,1, andere von -1,0 bis 1,9

(Scope anbei, Motor betriebwarm)

Intuitiv würde ich ein Präzisions-Problem der ESP vermuten.
Evtl. ein Thema mit der Rückmeldeschleife des MSW, dem MSW selbst oder auch dem Verteilerkopf.


Vielleicht haben die Fehler auch nichts miteinander zu tun?

Es gibt den Verdacht dass der T4 ein Chiptuning hat (per OBD), sicher weiß ich es aber nicht.

Und warum schreib' ich das alles?

1.) Ich bin ziemlich eingefahren auf den Verdacht "irgendwas mit der ESP". Seht ihr das ähnlich oder bin ich zu engstirnig unterwegs?

2.) Auf die ESP habe ich noch Gewährleistung. Aber ist von dem Betrieb zu erwarten das sie die Pumpe hinbekommen?
Mir ist ein zuverlässiges Fahrzeug sehr wichtig. Ich fahre selten damit, aber dann meist lange Strecken mit voller Besatzung.

Vielen Dank für eure Einschätzung



Leerlaufruheregelung_Schwingt_Betriebswarm.png
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Beitrag15-11-2021, 21:46    Titel: Leerlaufruheregelung schwingt, Mengenstellwerk schuld? ACV Antworten mit Zitat

Hallo,

welche Einspritzmenge hast Du im Motorleerlauf, Motor warm ohne Verbraucher wie Klima/Heckscheibenheizung?
Möglicherweise ist die Einspritzpumpe zu "fett" eingestellt, das gibt Regelprobleme und auch den genannten Fehlereintrag.

Siehe:
https://community.dieselschrauber.org/viewtopic.php?t=3066

Auch den Riementrieb und beide Zahnriemen prüfen, nicht, dass sich hier etwas aufschaukelt.

Viele Grüsse, Rainer
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Beitrag16-11-2021, 9:55    Titel: Leerlaufruheregelung schwingt, Mengenstellwerk schuld? ACV Antworten mit Zitat

Guten Morgen,

ich habe einen weiteren Log aufgenommen. Motor halbwarm (60°)

Die Einspritzmenge ist (wenig überraschend) im Leerlauf nicht konstant, liegt um 5mg/Hub
Im Log gibt es die Menge 2x. (Ist und soll?) und auch die Regelschieber-Spannung sowie die Sollspannung.

Alles schwingt im Leerlauf munter vor sich hin....

Müsste das nicht perfekt aufeinanderliegen?

Nach ca. 20 Sekunden habe ich langsam Gas gegeben (im Stand) und dann mit dem Pedal etwas gespielt.
Laut Log sieht es bei höherer Drehzahl viel besser aus, obwohl der Motor mit ähnlicher Menge auskommt.
Gefühlt läuft der Motor aber total rauh.

Ich habe daher noch einen weitern Log aufgenommen der bei erhöhtem Standgas die Zylinderkorrektur mit drauf hat. Ist aber leider schwer zu lesen.
Anregung für KDataScope: Ausblenden einzelner Kanäle wäre cool.

Das Timing des ESP-Riemens ist OK, wenn auch etwas spät. Ganz konstant ist aber auch das nicht.
Timing des primären Zahnriemens ist auch OK, hab ich beim Einbau der Pumpe überprüft.
Spannung des ESP-Riemens ist OK, die Markierungen stehen übereinander.
Spannung des primären Riemens habe ich noch nicht kontrolliert weil ich den Zeiger nicht gefunden habe.

Viele Grüße
Frank

PS: Wahrscheinlich wäre der Beitrag in Diesel-Motorentechnik besser aufgehoben, kann ich aber nicht mehr ändern.



Timing_ESP_Dynamisch.png
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 Timing im Toleranzbereich, etwas spät und auch nicht ganz stabil
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Timing_ESP_Dynamisch.png


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 Ruheregelung bei leicht erhöhtem Standgas.
Leider schwer zu lesen
Ruheregelung bei leicht erhöhtem Standgas.
Leider schwer zu lesen
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 Einspritzmenge Soll/Ist und Regelschieber Spannung Soll/Ist
Einspritzmenge Soll/Ist und Regelschieber Spannung Soll/Ist
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Beitrag16-11-2021, 16:59    Titel: Leerlaufruheregelung schwingt, Mengenstellwerk schuld? ACV Antworten mit Zitat

Hallo,

bitte schauen ob alle Riemen ok gespannt sind, die Spanner und Umlenkrollen ok sind.
Auch schauen, ob die ESP an allen (!) Schrauben befestigt ist.

6mg/H ist eigentlich kein Grund zum Ruckeln, d.h. die Ursache liegt nicht in einer zu hohen tatsächlichen Einspritzmenge.

LG, Rainer
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Beitrag17-11-2021, 0:01    Titel: Leerlaufruheregelung schwingt, Mengenstellwerk schuld? ACV Antworten mit Zitat

Hallo Rainer,

Sieht alles OK aus.
Die vorderen Schrauben der ESP kann man nur optisch und durch Klopftest kontrollieren. Sieht aber sehr massiv aus und fühlt sich auch so an.
Die Stütze im Bereich der ESD-Leitungen ist fest.

Riemenspannung sieht auch gut aus, Rollen sind unverdächtig.

Werde wohl um den Ausbau der ESP nicht herumkommen.

Als nächstes baue ich halt doch die ESP aus, was soll's.
Wenn ich sie zurück habe berichte ich vom Resultat.
Danke für die Tipps!

LG Frank



ZahnriemenESP_SpannungOK.jpg
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ZahnriemenESP_SpannungOK.jpg


Zahnriemen_NW_SpannungOK.jpg
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Zahnriemen_NW_SpannungOK.jpg


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ESP-Zahnriemen.jpg

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Beitrag17-11-2021, 6:55    Titel: Leerlaufruheregelung schwingt, Mengenstellwerk schuld? ACV Antworten mit Zitat

Bevor Du die ESP ausbaust, nachsehen ob wirklich alle deren Befestigungsschrauben verwendet wurden und fest sind. icon_idea.gif
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Beitrag17-11-2021, 8:13    Titel: Leerlaufruheregelung schwingt, Mengenstellwerk schuld? ACV Antworten mit Zitat

Die KW-Zentralschraube ist fest?
Hast Du Dir mal die Werte der Gaspedalgeber mit angesehen?
hg
Herbert
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Beitrag22-11-2021, 5:57    Titel: Leerlaufruheregelung schwingt, Mengenstellwerk schuld? ACV Antworten mit Zitat

Ich schließe mich @HerbertKFZ-Schrauber Profil anzeigen: Herbert an, die Killerschraube war bei ACV & Co auch ein Problem
Sommer: A4 B5 Avant 2,5 TDI Quattro (AKN silber)

Winter: A4 B5 Avant TDI Quattro (AFN schwarz)
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