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Marco Gast
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22-01-2004, 12:34 Titel: OT: Wankel Motor |
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Hallo Leute,
Da Mazda mit dem RX8 ja wieder den alten Wankel Motor aus der Schublade gezogen hat.
- Was haltet ihr vom Wankel oder auch Kreiskolben Motor?
- Wie steht es mit der Haltbarkeit?
- Wäre ein Dieselbetriebener KKM mit Turboaufladung denkbar?
Eine wie ich finde sehr interessante Technik.
http://www.der-wankelmotor.de/Wankelmotor/wankelmotor.html
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joergs Gast
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22-01-2004, 12:59 Titel: OT: Wankel Motor |
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als ehemaliger ( auch teilweise immer noch ) modellbauer hab ich mal einen wankel in einem delta gehabt. das teil war schön leise und vibrationsarm war er auch. drehzahlen waren zwar 'etwas' geringer als bei einem webra oder cox damals. aber was mich ein wenig gestört hat, war das abdichtungsproblem ! die kompression wurde nach nicht allzu großer laufzeit immer geringer, bis sie dann so war, daß das motörchen schlecht oder nicht mehr ansprang. insgesamt aus meiner sicht ein gutes projekt, aber ob es alltagstauglich ist ?
Zuletzt bearbeitet am 22-01-2004, 13:20, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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Bertil Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 15.04.2002 Beiträge: 5681 Karma: +102 / -0
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22-01-2004, 13:05 Titel: Re: OT: Wankel Motor |
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Marco hat folgendes geschrieben: | - Wäre ein Dieselbetriebener KKM mit Turboaufladung denkbar?
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... Warum nicht ....
http://www.der-wankelmotor.de/Motoren/Yanmar-Diesel/yanmar-diesel.html
Das Problem der Wankelmotoren waren immer die Abdichtungen. Das dürfte mit den heute gebräuchlichen Werkstoffen besser in den Griff zu bekommen sein, aber wie das bei den hohen Diesel Drücken aussieht ....
Auf Dauer dürfte das wohl schwer machbar sein.
@joergs
Ich habe früher von einem Wankel auf einem Flugmodell geträumt und bin nur beim 0,8er Cox auf meinem Segler hängengeblieben. Seit 1 Jahr fliege ich wieder, jetzt aber als Öko mit E-Motoren
Gruß Bertil
5E5 CZDA + R50 W10 + CD5 DTSB + 161 DX
*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! *** |
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joergs Gast
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22-01-2004, 13:29 Titel: OT: Wankel Motor |
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@bertil
als ossi konnte man nur von solchen sachen nur träumen. hatte aber gute verwandschaft, die das hobby sehr gefördert hat. hatte auf einem segler (2.8m ) einen 1,5 webra mit reso-rohr. der drehte bei 15000 u/min. der cox war auch ein 0.8-er auf einem kleinen segler. das delta war so ein gaudi-projekt vom herrn papa. das hat schon spaß gemacht. leider hab ich nicht mehr die zeit und die rechte motivation dafür, da die landungen doch recht teuer werden können und zum schluß mangels übung auch waren. bei mir in der werkstatt hängt noch ein originalgetreuer ask-16. ein geiles modell und eine super 'mutter'.
hab mir vor 3 jahren einen bausatz von nem 4wd 1:8 car geholt und aufgebaut. wenn ich die schnauze so richtig vollhabe, dann hol ich das teil raus und dann geht's auf die piste ! wenn zu hause nicht so viel schnee liegen würde, dann wär ich dieses we dann wieder auf der piste !
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Marco Gast
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22-01-2004, 13:31 Titel: OT: Wankel Motor |
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@Bertil,
irgendwie habe ich das wohl überlesen.
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donalexo Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 09.01.2003 Beiträge: 695 Karma: +0 / -0 Wohnort: Würzburg
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22-01-2004, 13:33 Titel: OT: Wankel Motor |
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Hallo Leute!
Ich denke einen Diesel-Wankel zu bauen ist äußerst schwierig bis unmöglich, da der sichelfölrmnige Brennraum eine extrem große Oberfläche aufweist (-> schlechter thermischer Wirkungsgrad) und dadurch bedingt sehr zerklüftet ist.
Versuche mal in einer derart ungüsntigen Brennraumgeometrie eine gelichmäßige Kraftstoffverteilung zu erzielen!!!
Beim Benziner geht das einfacher, da bereits Gemisch angesaugt wird.
Lage und From des Injektors sind auch eine Herausforderung.
Eine brennraummulde im Kolben wäre zwar auch beim Wankel denkbar, jedoch kann der Injektor nicht in diese hineinragen, da er sonst von der nächsten Ecke des Kolbens abgeschert würde.
Vielleicht wäre eine Vorkammer-/Wirbelkammervariante denkbar, bei der man die Brennkammer in das Motorgehäuse verlegt. Das ist im Moment die einzige Variante die ich mir überhaupt vorstellen könnte.
Wie denkt Ihr darüber?
Gruß
Alex
AUDI A3 1.9 TDI, EZ 12/96, ursprüglich MKB AGR, umgebaut zum AHF mit GT1749V-Lader, verkauft mit 250tkm
Golf 4 1.9 TDI, EZ 1/98, MKB ALH, jetzt auch mit GT1749V-Lader, verkauft mit 300tkm
Touran 1.9 TDI, EZ 09/2004
Audi A4 Avant 2.0 TDI, EZ 03/2010 |
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joergs Gast
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22-01-2004, 13:41 Titel: OT: Wankel Motor |
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aus meiner sicht hat donalexo schon ein wenig recht.
zu den problemen kommen da noch das bereits angesprochene abdichtungsproblem. auch wenn die technologien und werkstoffe heute wesentlich weiter sind als vor 15 jahren sind, denke ich trotzdem, daß es aufgrund der kompressions- und verbrennungsdrücke ein größeres verschleißproblem geben könnte/wird.
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Marco Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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22-01-2004, 13:45 Titel: OT: Wankel Motor |
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problematisch könnte im Bezug auf die Drehzahl des Motors auch die langsamere verbrennungsgeschwindigkeiten des Dieselkraftstoffs werden.
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christians Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 05.09.2002 Beiträge: 2100 Karma: +12 / -0 Wohnort: Sauerland
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22-01-2004, 13:51 Titel: OT: Wankel Motor |
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Hi,
teile Eure Bedenken.
@ Jörg: War das das Delta, das Graupner 1978 (?) rausgebracht hat?
War als Schüler und einige Zeit danach auch Modellflieger: Enya 1,6, HB3,2, Suppentiger6,5 und OS6,5 Viertakt sowie diverse Mabuchi550.
Die Sache ist dann aus Zeitgründen bzw. wegen anderer Interessen eingeschlafen.
Gruß Christian
A6 BP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.) |
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Marco Gast
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22-01-2004, 13:56 Titel: OT: Wankel Motor |
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Hallo Leute!
Ich denke einen Diesel-Wankel zu bauen ist äußerst schwierig bis unmöglich, da der sichelfölrmnige Brennraum eine extrem große Oberfläche aufweist (-> schlechter thermischer Wirkungsgrad) und dadurch bedingt sehr zerklüftet ist.
Versuche mal in einer derart ungüsntigen Brennraumgeometrie eine gelichmäßige Kraftstoffverteilung zu erzielen!!!
Beim Benziner geht das einfacher, da bereits Gemisch angesaugt wird.
Lage und From des Injektors sind auch eine Herausforderung.
Eine brennraummulde im Kolben wäre zwar auch beim Wankel denkbar, jedoch kann der Injektor nicht in diese hineinragen, da er sonst von der nächsten Ecke des Kolbens abgeschert würde.
Vielleicht wäre eine Vorkammer-/Wirbelkammervariante denkbar, bei der man die Brennkammer in das Motorgehäuse verlegt. Das ist im Moment die einzige Variante die ich mir überhaupt vorstellen könnte.
Wie denkt Ihr darüber?
Gruß
Alex
Hi Alex,
zur Kompensation des ungünstig geformten Brennraumes könnte man mit mehreren injektoren arbeiten. Durch einen zeitlich genau abgestimmten Einspritzbeginn sollte sich aus meiner Sicht eine relativ gleichmäßige Verbrennung realisieren lassen. Günstiger ware natürlich die Wirbelkammer Version
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Bertil Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 15.04.2002 Beiträge: 5681 Karma: +102 / -0
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22-01-2004, 14:05 Titel: OT: Wankel Motor |
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Marco hat folgendes geschrieben: | @Bertil,
irgendwie habe ich das wohl überlesen. |
... schon gut, lass uns mal drüber reden. Ich find so was auch mal gut und nicht imer nur über existierende Probleme sich den Kopf zerbrechen.
Übrigens bisher wollen sich wohl nur "Profi Schrauber" an der Diskussion beteiligen.
Gruß Bertil
5E5 CZDA + R50 W10 + CD5 DTSB + 161 DX
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joergs Gast
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22-01-2004, 14:08 Titel: OT: Wankel Motor |
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@christians
nein das delta war ein eigenbau. hat mein dad auch weitesgehend selbst 'konstruiert'.
den enya 1.6 ( war glaub ich 1.67ccm) kenn ich auch noch. den hatte ich seinerzeit mal bei den tschechen gekauft. war ein süßes motörchen mit L-kolben. die os-max waren auch geile mtörchen, aber für die klasse f3bms damals nicht so geeignet. da kam es auf drehzahlen an, um den segler möglichst viel höhe zu geben, um die normzeit im segeln zu schaffen ! in meiner nachbarschaft wohnt übrigens der zumindest in der ex-ddr bekannte ulrich meyer, der z.b. für die aircobra bekannt war/ist. heute 'bastelt' er professionell gfk-tragflächen und rümpfe für segler von 3.5m-8m spannweite ! geile projekte kann ich nur sagen !
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donalexo Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 09.01.2003 Beiträge: 695 Karma: +0 / -0 Wohnort: Würzburg
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22-01-2004, 21:11 Titel: OT: Wankel Motor |
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@ Marco:
Zitat: | zur Kompensation des ungünstig geformten Brennraumes könnte man mit mehreren injektoren arbeiten. Durch einen zeitlich genau abgestimmten Einspritzbeginn sollte sich aus meiner Sicht eine relativ gleichmäßige Verbrennung realisieren lassen. |
Ich denke, dass Du keinen Direkteinspritzer mit Wankeltechnik realisieren kannst, denn Du kannst in einem zerklüfteten, sehr engen und sichelförmigen Brennraum keinen Drall erzeugen, der die Gemischbildung unterstützt.
Mit einer externen Wirbelkammer funktioniert das jedoch
Bedingt durch die große Oberfläche des Brennraums müsste man auch das Verdichtungsverhältnis stark anheben, damit die Zündtemperatur erreicht wird.
Und selbst bei (der kostenmäßig indiskutablen) Einspritzung über mehrere verteilte Injektoren stellt sich immer noch die Frage nach der Ausgestaltung des Brennraumes. Ich gebe zu bedenken, dass das hohe Verdichtungsverhältnis zu einer extrem flachen Sichel führt, in der der Kraftstoffstrahl sofort Kolben oder Gehäuse berühren würde.
Ein Brennverfahren, ähnlich dem Mittenkugel M-Verfahren funktioniert beim Wankel auch nicht, da hier der Luftdrall noch eine wichtigere Rolle als beim TDI spielt.
Ich bleibe weiterhin bei meinem Standpunkt, dass wenn man überhaupt einen Diesel nach dem Wankel-Prinzip bauen kann, dann als Wirbel-/Vorkammer-Diesel.
Gruß
Alex
AUDI A3 1.9 TDI, EZ 12/96, ursprüglich MKB AGR, umgebaut zum AHF mit GT1749V-Lader, verkauft mit 250tkm
Golf 4 1.9 TDI, EZ 1/98, MKB ALH, jetzt auch mit GT1749V-Lader, verkauft mit 300tkm
Touran 1.9 TDI, EZ 09/2004
Audi A4 Avant 2.0 TDI, EZ 03/2010 |
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Gremlin Gast
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22-01-2004, 21:44 Titel: OT: Wankel Motor |
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http://www.wankel-ag.de/locr.html
http://www.wankel-ag.de/entw.html
http://www.der-wankelmotor.de/Motoren/Rolls-Royce/rolls-royce.html (350PS!)
http://www.der-wankelmotor.de/Motoren/UAV/Pats/pats.html
CU Gremlin
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x world one Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 11.09.2003 Beiträge: 503 Karma: +1 / -0
Premium Support
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22-01-2004, 22:19 Titel: OT: Wankel Motor |
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Das Dichtungsproblem ist wohl das größte das der Wankel hat. Ich glaub vor allem die Kontakstellen des Kreisels sind schwer zu dichten. Selbst der aktuelle Wankel im RX8 frisst nnoch Öl wie Sau, bei Mazda wird sogar drauf hingewiesen das das normal sei. Weitehrin ist bei einem Wankel der Spritverbrauch wesentlich höher als beim Ottomotor, warum weis ich nicht. Aber tolle Drehzahlbereiche hat er
VW Golf III TDI Avenue, MKB 1Z, EZ96
VW Passat 3B Variant Highline, MKB AEB, EZ98, LPG
Opel Vectra C SW First Edition, MKB Z19DTH, EZ05
Aktuell: Ford Ranger 3,2l, Automatik, MKB SAFA, EZ 2014
Spritmonitor |
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WarLord Gast
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22-01-2004, 22:40 Titel: OT: Wankel Motor |
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Aber tolle Drehzahlbereiche hat er
Das hat ein VTec von Honda auch. *g*
Gruß WarLord
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