FehlerCode Saugrohrdruck - Regeldifferenz ? Was nun?

Hallo,
habe einen AFN (aus Passat B35i BJ96) in den T3-Bus verplanzt und habe offensichtlich Probleme mit zu hohem Saugrohrdruck (Vermutung!)

Bei hohen Drehzahlen ist plötzlich der Schub weg, der Wagen fährt sich wie ein Sauger und im Speicher taucht Fehler 0575 - Saugrohrdruck - Regeldifferenz (VAG-COM) auf. Sonst kommt schon Fahrspass auf

Der LadeDruck erreicht vorher locker 2500mbar. (SollGrenze liegt ja bei 2250mbar (wenn ich richtig informiert bin) Den genauen Verlauf (und damit einen maximalen Wert) habe ich leider noch nicht aufgenommen. Kurzeitig (Sekunde) oder bei geringeren Drehzahlen scheint das kein Problem zu sein, aber oberhalb von ca. 3800 U kommt dann die "Bremse", passiert glaube ich, dann auch ohne besonderes Beschleunigen. Der Fehlereintrag lässt sich dann nur nach Motor-Neustart löschen. Nach Neustart läuft der Wagen wieder normal , bis zum nächsten Spurt...

Info:
Ich weiss nicht, ob der Vorbesitzter dem Motor ein Tuning verpasst hat, vermute aber (bzw. hoffe) nicht.
Der Luftmassenmesser ist neu. Der Ladeluftkühler stammt von einem grösseren Diesel und hat deutlich kürzere Wege.
Der VTG-Lader wurde gereinigt und ist leicht beweglich.
Das Laderegelventil ist neu und zeigt maximal 94.2 % an.
Wenn der motor kalt ist, qualmt er beim Gasgeben peinlich stark, sonst eher nicht. Wenn er warm ist habe ich im Spiegelgegenlicht nichts dergleichen beobachtet.
Wenn der motor warm ist, lässt er sich nur nach recht viel orgeln starten, kalt läuft er sofort, aber das könnte ja auch noch eine andere Ursache bergen...

Und nun die Fragen

Was bedeutet genau die Fehlermeldung? (Die Folge ist ja offensichtlich Notlauf)
Sollte man den Druck begrenzen und wie geht das?
Was könnte das lange Orgeln bei Warmstart bedeuten?
Sonst hilfreiche tipps, was sollte man noch messen?
Kann man irgendwie erkennen, ob das Steuergerät getunt ist?

Besten Dank
Carsten

Saugrohrdruck Regeldifferenz = Der Ladedruck kann nicht eingeregelt werden.
Tastverhältnis Magnetventil Ladedruckregelung 94,x% = Das MSTG versucht den Ladedruck nach unten zu regeln, klappt aber leider nicht. -> VTG-Stang zu kurz oder VTG-Regeleung/Unterdruckdose hakelt/klemmt.

Macht 69 Eur bitteschön, zahlbar innerhalb 14 Tagen.

Nächstes mal bitte Suchfunktion verwenden.

Danke für den kostenpflichtigen Tipp ,

vielleicht wurde ja die VTG-Stange beim Reinigen verstellt..
Wie stellt man die denn sinnvollerweise ein? Sollte die taktfrequenz immer 100% sein?
Hälst du die 94,x% für das Fehlerzeichen oder den auftretenen Druck von ca. 2500mbar?

ciao
Carsten

Hi,

Suchfunktion -> 'VTG AND Regeldifferenz' eingeben.
Achtung, das ist Lesestoff für viele schöne Stunden.
Das Tastverhältnis sollte weder an die obere noch an die untere Grenze anschlagen.
Am Besten immer schön zwischen 10% und 90%.

Gruß Andy

Ja, danke erstmal,
der Lesestoff ist wirklich reichhaltig, werde erstmal sammeln und messen.
Irgendwie habe ich die Regelgrösse Taktverhältnis noch nicht kapiert, aber wird schon
noch


Gruss
carsten

Hallo Carsten,

das Taktverhältnis kann nicht 0 oder 100% werden, sondern z.B. maximal ~95%. Wenn Du also um 95% misst, versucht das MSTG schon das Ladedruckmagnetventil (ist ein 3 Wegeventil) so anzusteuern, daß kein Unterdruck mehr bei der VTG-Dose ankommt, sondern aus dem Schlauch zum Luftfilter gesaugt wird.
Wenn dann aber die VTG-Dose trotzdem noch in Stellung 'Maximaler Ladedruck' hängt, obwohl kein Unterdruck mehr anliegt und Du entsprechend viel Gas gibst, dann steigt der Ladedruck über die im MSTG festgelegte Grenze und es kommt zum Notlauf.
Also VTG-Dose/Mechanik auf Leichtgängigkeit prüfen, auch mal bei heiß/kalt, Magnetventil testweise durch das von der AGR Dose ersetzen.
Unterdruckschläuche auf Knicke/Einquetschungen prüfen.
Guck Dir mal den Fachartikel von Ulf zu den Steuerpneumatiken an, dann ist die Ladedruckregelung auch keine Hexerei mehr.

Grüße, Rainer

So langsam verzweifle ich doch noch an dem Problem.

Etwas hat es sich gebessert nach diversen Massnahmen, aber letztendlich kommt doch die Regeldifferenz mit Notlauf wieder.

Beim Überprüfen der Verschlauchung ist das Rückschlagventil aufgefallen. Es klemmte und hatte Durchgang in beide Richtungen. Mit dem neuen Ventil ließen sich dann immerhin schon etwas höhere Drehzahlen fahren.

Dann habe ich Messfahrten gemacht, mit und ohne aufgestecktem Schlauch zur Ladedruckdose. Mit Unterdruck liegt der Ladedruck immer über dem Sollwert. Ohne den Schlauch ist der Ladedruck bei niedrigen Drehzahlen immer unter Soll, aber ab ca. 3000U kommt er wieder drüber. In beiden Fällen kommt dann irgendwann die Regeldifferenz.
Ohne Unterdruck ist die Beschleunigung auch nur wenig schlechter, besonders unter 2000U/min.
auch den AGR-Schlauch habe ich mal an und ab gestellt, keine Wirkung festgestellt.

Nun habe auch auch die Stellglieddiagnose gefahren, dass Ventil bewegte die VerstellStange samt VTG einwandfrei.

Habe dann nochmal die Freigängigkeit von VTG und Druckdose einzeln geprüft Die sind beide extrem leichtgängig, besser kann es wohl nicht sein. Hatte schon gedacht, dass eventuell im Lader was abgebrochen sein könnte, aber man hört ja den Unterschied mit und ohne Unterdruck.
Der Anschlag oben wird mit Unterdruck erreicht, nach unten könnte die Stange noch minimal mehr geben, aber dass erscheint mir keine Verstellung wert zu sein.

Nun hatte ich das STG in Verdacht Mist zu messen und habe mal den Schlauch zum STG dichtgeklemmt. Dann mißt es nur noch barometrischen Druck, keine Anzeichen für willkürliche Werte.

Nun noch der LMM. Die Ist-Werte sind immer deutlich grösser als die Sollwerte, da das Teil neu ist habe ich dass immer mit einem zu schnell laufendem Lader erklärt. Nun habe ich aber doch mal den alten wieder eingebaut und nun sind die werte enger zusammen und es wird deutlich besser höhere Geschwindigkeit erreicht. Aber der Notlauf kommt auch dann noch.

Hat noch jemand eine Idee????

LMM und Lader haben m.W. nicht vil miteinander zu tun.

Kannst du mal eine Logdatei von Block 011 erstellen.

In anderen Threads haben wir anhand so einer Datei schon Defekte wesentlich besser fern-lokalisieren koennen.

m;

Ups, erst lesen dann posten (ging an mich)

Zitat:

Ohne den Schlauch ist der Ladedruck bei niedrigen Drehzahlen immer unter Soll, aber ab ca. 3000U kommt er wieder drüber.

Ohne schlauch an der VTG Dose ???
Dann haengt die VTG - denn ohne U-druck steht ein intakter Lader auf "null-druck"

Aber das hast du je mit ner Stellglied Diagnose ausgeschlossen !

Widerspruch

Hallo,
ja genau, das dachte ich auch, ist aber nicht. Deshalb traue ich mich auch noch nicht an Rainer's Tipp zur Verstellung der regelstange. Denn was soll dabei rauskommen, wenn schon ohne Unterdruck zu hohe Werte erreicht werden?
Und die Verstellung steht wirklich unten, da hackt nichts, trennt man Stange und Hebel, dann lässt sich die verstellung so leicht verstellen, dass man denkt, da ist was abgebrochen.
Die Unterdruckdose ist auch ruckfrei bewegbar und hat Federwirkung, sie drückt den Hebel also nach unten, wenn kein Unterdruck anliegt.

Wie gesagt, der Lader wurde von Fachkraft gereinigt. Kann man da was falsch zusammensetzten, sodass die Leitschaufeln falsch stehen oder ne feder vergessen oder sowas???

die andere Möglichkeit wäre noch, dass das STG komisch misst. aber der wagen läuft ja sonst okay, soweit ich das beurteilen kann...ausser eben, dass er relativ kalt zum starken rauchen neigt beim Gasgeben, aber dass liegt wahrscheinlich am zu hohem Druck mit entsprechender dosierter Einspritzung, wenn man den Turboschlauch abnimmt ist es nämlich weg.

Wieder ne andere Möglichkeit wäre, dass durch den Umbau die verschiedenen werte nicht mehr zueinander passen, LMM, Druck, Gasstellung, etc. Aber das wäre ich meines wissens dann wohl der erste, dem das passiert, auch wenig wahrscheinlich, oder?
Im Orginal ist das Rohr zwischen LLK und AGR 50mm dick und relativ lang. Bei mir ist es kürzer, auch 50 mm bis auf einen kurzen Bogen vom T4, wo die anschlüsse von Temperaturgeber und Ladedruckmessschlauch zum STG ist, der ist 55mm. Kann mir aber nicht vorstellen, dass das die Druckmessung verfälscht, zumal die Org-schlauchgummis mit etwas würgen ja noch passen (und dort sicher dicht sind ).

Im Log von Block 10 oder 11 ist mir schon mal etwas komisches aufgefallen: Bei konstanter Drehzahl und damit auch konstantem Wert für Solldruck macht der Ist-Druck plötzlich einen satz nach oben und hat danach eher die Tendenz grösser zu sein als Soll. Woher soll sowas kommen??
((Hat sic hgeklärt, denke ich, das Tastverhältnis erreicht dort nach steilem anstieg 94,2 und dann steigt eben der druck danach plötzlich an))
Sonst gibt es keine Hinweise auf Unstetigkeiten

Logs habe ich nun reichlich, mit und ohne Turbounterdruckanschluss, kann gerne mal was senden.

Weiß denn jemand, was das Kriterium für den Notlauf ist? Welcher wert darf wie weit abweichen?? Der LMM wird in sofern ne Rolle spielen, dass er die Vorgabe für den soll-Wert beeinflusst. By the way, ein neuer LMM misst soviewl mehr, heul, 180euro, worauf kann man sich denn da noch verlassen??
Kennt jemand zufällig einen erfahrenen Tuner in der Gegend um Goslar? ((oder Braunschweig oder Halberstadt?))

Beste Grüsse
Carsten

Also, wenn der LMM zu hohe Werte misst, kann das natürlich daran liegen, daß Du einen zu hohen Ladedruck hast. In dem Moment, wo der Ladedruck höher als der Sollwert ist, ist natürlich auch die angesaugte Luftmasse höher als der Sollwert. Du mußt also die LMM-Werte dort vergleichen, wo der Ladedruck auch dem Solldruck entspricht.

Ich denke das Problem liegt bei Dir an der Ladedruckregelung.
Teste mal, ob die Spannung, die am Regelventil abfällt während der Fahrt der Regeltätigkeit entspricht.

Wenn ja, und das Ventil ist o.k. dann schau dir die Unterdruckverschlauchung an.

Falls die VTG verstellung hängt, teste mal, ob Du sie durchblinken kannst - also mit dem Blinkeranschluß an das Magnetventil gehen und damit die VTG ständig zwischen Min und Max herschalten.

Hi,
danke für den Tipp, werde dass mal testen, schon interessehalber...

Aber ich denke, dass ein anderer Fakt wichtiger ist:
Wie kann es sein, dass ohne Unterdruck (also völlig ohne Regelung) und freigängigem Stellhebel, der 99% unten steht, trotzdem zu hoher Ladedruck gemessen und erreicht wird, bzw auch die karre gut durchzieht wie mit einem Lader ohne Verstellung??

((Dabei gehe ich natürlich von der annahme aus, dass der Hebel unten minimaler Ladedruck bedeutet, so habe ich es bisher verstanden, weil mal jemand gepostet hat, das kurz nach Start der VTG in richtung max gezogen wird))

Da ist doch was am repariertem Lader faul! Oder die Messungen sind schrott, aber der Motor zieht ja kräftig durch (das man Angst um das Getriebe bekommt )

Hat jemand mal so ein Ding aufgemacht und weiss, ob da irgendwas verbaut werden kann??
Den Link zur Fotoreihe der Reinigung kenne ich, aber da kann ich nicht erkennen, wie ein Hebel in "untenstellung" sich auswirken muss bzw. kann.
Habe zwei jepeg's mit logs vorbereitet, weiss aber nicht wie posten

Gruss
Carsten

Habe zwei jepeg's mit logs vorbereitet, weiss aber nicht wie posten


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Gruß
Privat

Hm, bin ich zu blöd für ein Forum ???

Mein Profil sagt, ich darf nicht posten, einen button Attachment sehe ich nicht und die FAQ sagt dass es auch nicht möglich ist bzw nur über einen externen server....
sorry, ich bin "OttoNormalVerbraucher" wenn auch in einigen foren unterwegs..

Gruss
Carsten

Dann schick es an mich !!

Die PN dazu hast du schon!!

m;

carstenAFN hat folgendes geschrieben:

Hm, bin ich zu blöd für ein Forum ??? Mein Profil sagt, ich darf nicht posten, einen button Attachment sehe ich nicht und die FAQ sagt dass es auch nicht möglich ist bzw nur über einen externen server.... sorry, ich bin "OttoNormalVerbraucher" wenn auch in einigen foren unterwegs.. Gruss Carsten

Nachtrag:

Habe gerade nochmal mit dem "Turbosäuberer" telefoniert, er meint es sei genau umgekeht, der nicht angeschlossene turbo steht in Max-Stellung..
Naja, das Log scheint anderes zu messen, es sei denn, der max gestellt turbo fördert so ineffektiv bei geringeren drehzahlen, dass er dort weniger druck erzeugt, als geregelt...

Nun muss ich nochmal anderes testen und nachsehen, dann reicht ja evtl trotz aller Gängigkeit der Unterdruck nicht aus, um den LadeDruck runter zu regeln und die Position der Regelstange kommt wieder ins Gespräch

More to come

ciao
Carsten

moin,

wegen der zu hohen LMM-Werte würde ich ja erstmal hinterfragen, ob denn die AGR überhaupt ordnungsgemäß funktioniert ?
Bei mir sind die LMM-Werte nämlich merkwürdigerweise auch immer viel zu hoch .
Das hat aber keinen Einfluß auf die Ladedruckregelung.

Zitat:

Wie kann es sein, dass ohne Unterdruck (also völlig ohne Regelung) und freigängigem Stellhebel, der 99% unten steht, trotzdem zu hoher Ladedruck gemessen und erreicht wird, bzw auch die karre gut durchzieht wie mit einem Lader ohne Verstellung??

Das kann eben nicht sein. Ohne Unterdruck fährt sich das wie ein 40PS Saugdiesel. Da kann m.E. nur was am Lader falsch sein.

Grüße
dieter