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Jan6K
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 4876 Karma: +107 / -0 Wohnort: Hagen
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27-01-2004, 14:56 Titel: V6 TDI sporadisch im Notlauf,Werkstatt möchte Lader tauschen |
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Hi,
das regelventil KANN NICHT ueber 100% kommen!
Es wird mit einer getakteten Spannung angesteuert, deren Taktverhaeltnis eben jene Prozentangabe ist. Das ist eine Steuergroesse, kein Sensorwert.
Das Regelventil setzt diese x% in ein bestimmtes Druckverhaeltnis um, indem es Umgebungsdruck und Unterdruck "mischt" - da hat Ulf mal eine gute Funktionsbeschreibung gegeben. Idee ist, dass ein Eisenkern durch das getaktete Magnetfeld in der Schwebe gehalten wird, und damit die Ausgaenge entsprechend verdeckt oder freigibt.
Der daraus resultierende steuerbare Unterdruck steuert dann die VTG-Dose an.
Fehler koennen jetzt sein:
- VTG haengt - dann waere die Ansteuerung okay, aber die VTG wird falsch bewegt
- Undichtheiten - dann macht die VTG was anderes, als die Reglung "will"
- Regelventil klemmt ab und an - dann kann es aus dem korrekten Tastverhaeltnis kein entsprechenden Druck machen
In dem Tastverhaeltnis schlagen sich Fehler dennoch nieder, weil wir hier eine Regelstrecke haben: Das MSG "will" etwas erreichen, und aendert das Tastverhaeltnis. Parallel wird der Ladedruck beobachtet, und wenn der gewuensche Effekt ausbleibt, wird eben staerker (=anderees Tastverhaeltnis) ausgesteuert.
Wenn das alles nichts bringt, kann es zum Notlauf kommen.
In deinem Fall waere ein Klemmen des Regelventils (der Eisenkern bleibt ab und an mal stecken) durchaus vorstellbar, ein kraeftiges Schlagloch loest das dann wieder.
Viele Gruesse,
Jan
1Z5 CFHF / AHB H4D |
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master_328 Gast
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27-01-2004, 15:03 Titel: V6 TDI sporadisch im Notlauf,Werkstatt möchte Lader tauschen |
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ok, vielen dank schonmal für die hilfe, werde mal abwarten, ob der fehler wieder auftaucht, ich habe nämlich noch einen schlauch erneuert, laut werkstatt war er dicht...aber leider geknickt und zwar der schlauch, der das regelventil mit unterdruck versorgt vielleicht war das ja schon das ganze problem! wenn nicht muss ich euch nochmal belästigen!
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dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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27-01-2004, 16:05 Titel: V6 TDI sporadisch im Notlauf,Werkstatt möchte Lader tauschen |
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Wenn das N75 KEINEN Unterdruck kriegt, sollte die VTG doch mit Null Ladedruck fahren.
Geht die EDC dann auch in den Notlauf???
(Bitte korrigieren, wenn ich was falsch verstanden hab)
m;
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PrivatBereich Gast
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27-01-2004, 16:18 Titel: V6 TDI sporadisch im Notlauf,Werkstatt möchte Lader tauschen |
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... sollte die VTG doch mit Null Ladedruck fahren.
Geht die EDC dann auch in den Notlauf???
Das MSG schaltet immer dann in den Notlauf wenn der Soll- und der Istdruck zu stark von einander abweichen, egal in welche Richtung.
Wenn der Istdruck deutlich unter Solldruck ist (Regelgrenze unterschritten) ebenso bei Istdruck deutlich unter Solldruck (Regelgrenze überschritten).
Gruß
Privat
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Gremlin Gast
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27-01-2004, 17:05 Titel: V6 TDI sporadisch im Notlauf,Werkstatt möchte Lader tauschen |
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drum hab ich ja gefragt unter welchen bedingungen der notlauf kommt
CU Gremlin
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master_328 Gast
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28-01-2004, 10:28 Titel: V6 TDI sporadisch im Notlauf,Werkstatt möchte Lader tauschen |
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ja, so ist es...heute ist der fehler wieder aufgetreten und zwar vor dem ladedruckaufbau. Ich werde das regelventil mal auf verdacht tauschen, da das vtg sich leicht bewegen lässt!
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Gremlin Gast
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28-01-2004, 18:32 Titel: V6 TDI sporadisch im Notlauf,Werkstatt möchte Lader tauschen |
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hast du die VTG auch mal mittels unterdruck bewegt ?
CU Gremlin
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master_328 Gast
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29-01-2004, 9:28 Titel: V6 TDI sporadisch im Notlauf,Werkstatt möchte Lader tauschen |
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die vtg ist leichgängig, ein neues regelventil kommt heute rein!
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Gremlin Gast
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29-01-2004, 10:07 Titel: V6 TDI sporadisch im Notlauf,Werkstatt möchte Lader tauschen |
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uff....
die frage war nicht ob sie leichtgängig ist, sondern ob du sie per hand oder per unterdruck bewegt hast
also geh ich jetzt mal davon aus, das du beides gemacht hast...
CU Gremlin
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master_328 Gast
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06-02-2004, 12:20 Titel: V6 TDI sporadisch im Notlauf,Werkstatt möchte Lader tauschen |
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So, das Regelventil ist neu, hat aber an der Sache leider nichts geändert. Mir ist aber noch folgendes aufgefallen: Der Notlauf kommt immer beim Ladedruckaufbau, also 'bevor' der Turbo einsetzt. Der Motor geht nur in den Notlauf, solange er kalt ist, wenn er mal Betriebstemperatur hat tritt der Fehler NIE auf! Ich werde mich heute mal ranmachen, die Druckdose zu demontieren, oder hat jemand noch nen anderen Vorschlag?! Danke
Gruss
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dieselmartin Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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06-02-2004, 12:50 Titel: V6 TDI sporadisch im Notlauf,Werkstatt möchte Lader tauschen |
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Na
Wenn der Fehler eindeutig Tempabhaengig ist, haette ich das Vebtil NICHT getauscht.
Denn das ist ja von der Motortemp. unabhaegig - bis auf etwas Waermestrahlung.
Was aber ganz und gar nicht unabhaegig ist, ist die VTG !!
Du hast naemlich Gremlins Frage noch nicht beantwortet.
Und wie sieht es mit Logfiles aus ???
m;
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master_328 Gast
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06-02-2004, 12:56 Titel: V6 TDI sporadisch im Notlauf,Werkstatt möchte Lader tauschen |
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Das Ventil wird heute wieder ausgebaut...
Ich habe die VTG mit unterdruck (spritze) bewegt, dabei ist mir kein hakeln oder ähnliches aufgefallen, ich schraub die druckdose mal ab und check mal ob der mechanismus evtl schwergängig ist oder die druckdose selbst...man kommt ja gut dran bei dem v6!
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master_328 Gast
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06-02-2004, 18:04 Titel: V6 TDI sporadisch im Notlauf,Werkstatt möchte Lader tauschen |
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So, habe gerade die Druckdose ausgebaut, es ist einfach nicht zu glauben, die werkstatt hat mir erzählt das system sei luftdicht und die druckdose sei nicht defekt...also wenn ich reinpuste dann pfeifft auf der anderen seite die luft raus...Mit genügend Unterdruck bewegt sich zwar die membran, aber die druckdose ist definitiv defekt! Weiss jemand ob es die einzeln als Ersatzteil gibt?
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WarLord Gast
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06-02-2004, 20:44 Titel: V6 TDI sporadisch im Notlauf,Werkstatt möchte Lader tauschen |
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AFAIK gibt es die nicht als Einzelteil, zumindest nicht offiziell.
Gruß WarLord
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Jan6K
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 4876 Karma: +107 / -0 Wohnort: Hagen
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06-02-2004, 21:02 Titel: V6 TDI sporadisch im Notlauf,Werkstatt möchte Lader tauschen |
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Hi,
es gibt eine Firma (Schlueter?), die diese Dosen einzeln verkauft. Such mal nach dem entsprechenden Fachartikel von Ulf, da steht der genaue Name und IMO auch die Adresse drin.
Viele Gruesse,
Jan
1Z5 CFHF / AHB H4D |
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master_328 Gast
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06-02-2004, 21:55 Titel: V6 TDI sporadisch im Notlauf,Werkstatt möchte Lader tauschen |
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den fachartikel hab ich gelesen, angeblich gibt es die tatsächlich einzeln, bei www.turbolader.com (schlueter) Die Teilenummer, die Ulf empfielt für das 'upgrade' der kleineren Steuerdose unterscheidet sich nur um die letzte stelle, werde dort morgen mal anrufen. Ich möchte allen nochmal für die Mithilfe danken!!
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