Suche Werte für Vollast-Ladedruck AXR 1200 - 1800 u/min

Im Urlaub ist mir erneut die relative Durchzugsschwäche des AXR im unteren Drehzahlbereich (insbesondere im 5. Gang spürbar) bis ca. 1800 u/min aufgestossen. Ich habe daraufhin einmal die Ladedruckwerte geloggt. Leicht bergauf im 5. Gang ab ca. 1200 u/min unter Vollast. Laut VAG-COM liegt der IST-Wert (2. Spalte) bis 1800 u/min immer unter dem Sollwert (3. Spalte). Darüberhinaus ist er immer beim Sollwert. Hängt u.U. die VTG oder kann jemand diese Werte an seinem AXR nachvollziehen bzw. bestätigen? Sollten die Werte 'aus dem Rahmen fallen', so wäre ich in der glücklichen Lage, noch über eine VAG-Garantie zu verfügen, da ich den Wagen ja erst vor 2 Monaten beim 'Freundlichen' erworben habe. Das ist auch ein Grund, weshalb ich nicht selber dran schrauben will. Leider ist der Lader recht gut unzugänglich....
Der Fehlerspeicher ist leer. Höchstgeschwindigkeit wird auch problemlos erreicht. Aktuelle Laufleistung 95 tkm.

u/min mbar-Soll mb-Ist %Anstg.Ld-Ventil
1155 1560,6 1132,2 23,1
1176 1570,8 1132,2 23,1
1218 1581,0 1132,2 19,9
1260 1591,2 1132,2 19,9
1281 1611,6 1132,2 19,9
1323 1632,0 1132,2 19,9
1344 1642,2 1142,4 19,9
1365 1662,6 1162,8 19,9
1407 1693,2 1162,8 19,9
1428 1693,2 1173,0 19,9
1449 1723,8 1193,4 19,9
1491 1744,2 1203,6 19,9
1512 1764,6 1224,0 19,9
1554 1774,8 1244,4 19,9
1575 1795,2 1264,8 19,9
1617 1815,6 1305,6 19,9
1638 1836,0 1366,8 23,1
1680 1856,4 1428,0 30,7
1722 1876,8 1509,6 25,1
1764 1897,2 1642,2 34,7
1827 1917,6 1734,0 37,9
1890 1938,0 1805,4 37,1
1932 1948,2 1866,6 37,9

Hi Hati,

ich kann dir evtl. im Laufe der Woche Vergleichswerte liefern.
Derzeit habe ich aber ein anderes Projekt was recht viel Zeit frisst und das Arbeiten am Computer zu Hause unmölglich macht. Leider kann ich auch nicht sagen wo mein Lappi vergraben liegt ....

Danke Bertil.

Ich bin zwar der Meinung, dass die Rückfahrt aus dem Urlaub mit ca.900 km Volllast, das Problem bereits verbessert hat, aber da kann mein subjektiver Eindruck täuschen. Vergleichswerte wären da sicher das Beste.

Vorab schon einmal besten Dank.

Hati hat folgendes geschrieben:

Laut VAG-COM liegt der IST-Wert (2. Spalte) bis 1800 u/min immer unter dem Sollwert (3. Spalte). Darüberhinaus ist er immer beim Sollwert. Hängt u.U. die VTG oder kann jemand diese Werte an seinem AXR nachvollziehen bzw. bestätigen? u/min mbar-Soll mb-Ist %Anstg.Ld-Ventil 1512 1764,6 1224,0 19,9 1554 1774,8 1244,4 19,9 1575 1795,2 1264,8 19,9 1617 1815,6 1305,6 19,9

Ich fahre zwar keinen AXR, aber selbst mein ASZ kommt mit dem Istwert erheblich früher auf das Soll als Dein Motor, obwohl es heißt, die 74kWler gehen untenraus besser.

Daß bei 1500 rpm noch 0,5 bar am Soll fehlen, ist für mich ein Unding.
-> IMO ist auf jeden Fall etwas mit Deiner Laderregelung faul, z.B. VTG klemmt nach oben, oder der Anschlag ist verstellt, oder Pneumatikprobs . . .

Als erstes würde ich prüfen, ob die VTG-Verstellung beim Motorstart den üblichen cm Hub macht.

Danke Ulf.

Ich warte mal die Werte von Bertil ab (wenn er denn sein Notebook und ein wenig Zeit gefunden hat )

Haben die Freundlichen auch einen ähnlichen Tester (vielleicht im 1551/1152 integriert), um die Soll- mit den Istwerten zu vergleichen? Oder sind die auf einen funktionierenden Popometer angewiesen? Ich kann schlecht zum Freundlichen fahren und behaupten, dass die VTG klemmt. Und ob die meinen mitgeloggten Werten Glauben schenken würden

Moin Hati

ja, die VWler koennen sich auch die Werte angucken.

Aber versuch die bloss davon abzuhalten, deine Luftmassen werte zu loggen, dann sehn sie naemlich deine defekte AGR und werden alles damit begruenden.

Die VTG Dose solltest du aber sehen koennen, also chekc die erst mal. Kannst ja auch im Block 011 nen GrundModus fahren, dann wird die immer wieder angesteuert.

Alternativ gehst du in ne Apotheke und kaufst ne 60 ml Spritze und saugst mal selbst an der VTG.

Von den Werten her sieht das schon verdaechtig aus, weil die mit 19 % am Anschlag ist und sich trotzdem kein Druck aufbaut.

Vielleicht hilft ja auch "mal mit den Fingern an der VTG Stange ziehen", um was zu loesen

m;

Hi,

ich konnte gestern auf die schnelle mal ein Log des MWBl 11 machen:

5ter Gang, nahezu ebene Strecke

RPM soll ist %

0987 1040 0969 22,3
1008 1510 1071 23,9
1113 1550 1346 23,9
1239 1591 1612 30,7
1323 1632 1775 49,4
1407 1683 1724 56,6
1512 1754 1612 45,8
1617 1816 1867 56,6
1701 1867 1877 57,0
1827 1918 1897 56,6
1932 1948 1938 58,6
2016 1958 1958 61,4
2121 1979 1907 59,8
2205 1989 1897 59,0
2310 1999 1938 57,8
2415 2020 1979 57,0
2499 2040 2040 59,4
2604 2040 2081 61,4
2730 2040 2060 62,6
2814 2040 2050 63,0
2898 2040 2050 63,8


Soweit ich das sehe kommt bei mir der Ladedruck deutlich früher.

In der Grafik ist eine "Delle" im Ladedruckverlauf zu sehen. Woher die kommt .... keine Ahnung. Jedenfalls wird der Ladedruck schön am Soll entlang geregelt

Weiterhin hab ich gestern festgestellt das mein LMM schon etwas schwächelt. Er bringt nicht mehr die Werte wie ursprünglich, liegt aber immer noch in der Toleranz.

Und hier der Soll ist Vergleich:

@Bertil

Danke sehr.
Dann werde ich wohl noch mal loggen müssen und danach evtl. den Freundlichen bemühen. Bin mal auf dessen Reaktion gespannt. Die (per verschlossenem Schlauch) stillgelegt AGR wird dann natürlich wieder temporär aktiviert.

Hati hat folgendes geschrieben:

den Freundlichen bemühen. Bin mal auf dessen Reaktion gespannt.

Hoffentlich macht er sich nicht zu einfach nach der Testvorschrift "3. Gang Vollgas ab ~ 1500 rpm, und bei 3000 rpm den Ladedruck auslesen".

Dann wäre Dein Motor vermutlich noch "in der Toleranz"

An Deiner Stelle würde ich mich schonmal gedanklich auf sowas vorbereiten und passende Antworten zurechtlegen . . .

Oder gibts für den AXR bzw. PDs andere Prüfvorgaben?

Hi,

Anbei noch mal die beiden Messreihen grafisch aufgearbeitet (siehe Bild). Der Reglefaktor ist dabei die % Angabe mit 100 multipliziert (zwecks besserer Darstellung).
Deutlich ist zu sehen das die Regelung von HATI die Schaufeln steiler anstellen will (Also mehr Abgas durch die Turbine), aber der Turbo wohl nicht drauf reagiert.
Bei meinem ist in der Regelung schön zu sehen das mit steigendem Abgasstrom die Schaufeln immer flacher gestellt werden, damit der Druck nicht zu hoch wird.
Als bei mir der Lededruck durch zu flach gestellte VTG Schaufeln einbricht regelt die Steuerung sofort gegen und öffnet die VTG kurzzeitig wieder.

Bei HATI habe ich den Eindruck das die VTG überhaupt nicht arbeitet/angesteuert wird. Das hatte ich auch mal, da hatte ein Marder die Druckleitung für die Steuerpneumatik an der VTG durchgeknabbert. Ab etwa 2000U/min lief das Auto völlig normal.
Der maximale Ladedruck wurde genau so erreicht wie es Ulf beschreibt, aber der Ladedruckverlauf hat überhaupt nicht gestimmt.

@ Bertil

hast du die Begriffe "steil" und "flach" nicht vertauscht ?

Wenn du die VTG Schaufeln flach stellst, hast du einen kleinen Querschnitt zwischen ihnen, also hoeheren Druck auf die Turbine, also mehr Undrehungen an der Turbine.

Wenn du sie steil anstellst, geben sie nen grossen querschnitt frei, in dem die Abgas langsamer auf die Turbine stroemen, also weniger Ladedruck.

Steil = grosser Oeffnungsquerschnitt = geringe Stroemungsgeschwindigkeit = wenig Ladedruck



Flach = kleiner Oeffnungsquerschnitt = hohe Stroemungsgeschwindigkeit = Viel Ladedruck


m;

So. Nachdem ich nun auf der Rückfahrt vom Urlaub ca. 900 km gefahren bin (davon ca. 650 BAB unter Vollast), habe ich eben erneut die Ladedruckwerte geloggt. Ist schon interessant, wie die VTG auch ohne Zerlegen wieder gereinigt werden kann. Jedenfall sind nun die Werte eher da, wo sie hingehören.


Drehzahl Soll-LD Ist-LD Anstg.
1050,0 1530,0 1071,0 24,7
1113,0 1540,2 1193,4 24,7
1155,0 1560,6 1315,8 24,7
1197,0 1570,8 1428,0 19,9
1260,0 1601,4 1540,2 29,5
1323,0 1642,2 1662,6 38,6
1386,0 1672,8 1795,2 51,0
1449,0 1713,6 1693,2 48,2
1512,0 1754,4 1642,2 41,8
1575,0 1795,2 1693,2 45,0
1638,0 1836,0 1774,8 45,8
1701,0 1876,8 1866,6 48,2
1785,0 1907,4 1917,6 50,2
1869,0 1927,8 1948,2 54,2
1932,0 1948,2 1968,6 54,6
1995,0 1958,4 1978,8 57,8

Ich hoffe, das bleibt jetzt so. Der wagen ist bislang in seinen ersten 90 tkm im Fahrschuleinsatz wohl nie gescheucht worden. Die Rückfahrt scheint ihm aber gut getan zu haben.
Allen, die sich die Mühe mit Grafiken etc. gemacht haben, nochmals ein herzliches DANKESCHÖN!

dieselmartin hat folgendes geschrieben:

@ Bertil hast du die Begriffe "steil" und "flach" nicht vertauscht ?

Genau so wie du es beschrieben hast hab ich es auch gemeint.