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Opel's superb diesel

 
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michi3
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Post07-02-2004, 16:59    Subject: Opel's superb diesel Quote

Hello everyone,

have you also read the report in Auto Bild from January 30th about the Opel diesel?

Here are the key details:
* Base: 1.9-liter four-cylinder with a turbocharger
* Power: 212 hp and 400 Nm of torque at 1400-3600/min
* Boost pressure: over 3 bar

With this power, the Vectra accelerates from 0-100 km/h in 6.5 seconds and reaches a top speed of 250 km/h, while consuming approximately 7.5 liters.

Now, my question: can this be sustained in the long term? Is a power-to-liter ratio of 112 hp actually achievable? What do you think of this engine? If it works properly, why don't other car manufacturers make one like it?
VW, in particular, needs to step up their game.

For me, one thing is certain: if Opel brings this diesel engine to market, I will unfortunately have to trade in my Passat for a Vectra or Signum.

Michi3
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Julian
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Post07-02-2004, 17:49    Subject: Opel's superb diesel Translating...

[Translating...]Naja Registeraufladung ist ein alter Hut, aber wegen seiner Komplexheit recht schwer steuerbar. Der letzte Einsatz war glaube ich in einem Porsche.

Das System ist daher auch verdammt teuer, deshalb wirds selten eingesetzt. VTG ist billiger und man erhält einen ähnlichen Effekt wie bei Registeraufladung.

Würde vor Deinem Autotausch erstmal eine Probefahrt machen.... icon_wink.gif
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joergs
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Post07-02-2004, 18:54    Subject: Opel's superb diesel Translating...

[Translating...]soweit zu den daten ! was ist wenn der hobel ein technisches problem bekommt ? da wird dir opel wahrscheinlich nicht recht helfen können. das ist was gänzlich neues für die werkstätten und heben die hände. außerdem ist ihre alte diagnosetechnik für solche modernen kisten nicht ausgelegt ! mein kumpel ist meister bei opel und schlug schon munter die hände überm kopf zusammen als der cr im corsa kam. der cr im corsa ist übrigens ein fiat motor, weil opel das nicht selbst gebacken bekommt ! und der reihensechszylinderdiesel im omega ist der marke bmw 'entborgt'. so toll sind die opel-motorenentwickler nun auch nicht !
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ulf
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Post07-02-2004, 21:00    Subject: Re: Opel's excellent diesel Quote

michi3 wrote:
Can this really work in the long run? Are 112 horsepower per liter of displacement really achievable and stable?

Hi Michi,

basically, yes, if you take the time to conduct really thorough test runs under real-world conditions. and This involves consistently eliminating all weaknesses that arise.

For example, as VAG did before the first 1Z models were sold to customers. icon_twisted.gif icon_twisted.gif
(-> a series of ZR failures, loosened KW components, NHG stress, etc.)

It would be surprising if Opel's new creation were consistently completed before being sold... after all, Opel apparently wants to surpass the VAG TDIs, and I assume that this will not only affect the fuel efficiency, but also the susceptibility to failure. icon_rolleyes.gif
Gruß Ulf
_________

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Post07-02-2004, 23:44    Subject: Opel's superb diesel Translating...

[Translating...]

Was ich mich allerdings auch frage ist, hat Opel ne gute ASR?
400NM mit einem Auto das nur Frontantrieb hat, na ja der Reifenverschleiß wird hoch sein und bei Nässe wirds lustig.
Ähnliche Werte hat übrigens der 330d von BMW, warum hast du dir den nicht gekauft? Der bringt mit seinem heckantrieb die Kraft wenigstens noch halbwegs gut auf die Straße.
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Post08-02-2004, 11:50    Subject: Opel's superb diesel Translating...

[Translating...]

Hallo,

VW hat den 150PS 1,9 sicher nicht grundlos aus dem Programm genommen. Das Opel jetzt einen 212PS 1,9 standfest hinbekommt, ist noch zu beweisen.

Schaut man sich die Motorenentwicklung von Opel die letzten 20 Jahre an, dann habe ich wenig Hoffnung.

Mit freundlichem Gruß
Christian
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michi3
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Post08-02-2004, 12:47    Subject: Opel's superb diesel Translating...

[Translating...]

Hallo miteinander

Das ist eben die Frage die sich für mich auch stellt, bekommt Opel das hin diesen Motor Standfest zu bringen? Es fasziniert mich einfach was man aus einen 1,9 liter Diesel rausholen kann.
Auch hätte dieser Motor Vorteile gegenüber einen 3 liter 6-Zylinder mit "gleicher" Leistung : geringeres Gewicht, weniger Steuer, Verbrauch? , wartungs Kosten?, usw...
Was ich mich auch frage, wenn dieses System gut funktioniert , was machen die Autohersteller dann mit Ihren 3, 4, und 5 liter Dieselmotoren - einen 5liter V10 Diesel mit 550 PS und 1000 NM Drehmoment??? icon_eek.gif , wer soll so ein Auto kaufen, bezahlen icon_question.gif
Ich habe gelesen das andere Hersteller auch an Motoren mit Registeraufladung experementiert.
Ob da nicht die nächste Diesel revolution losgetreten wird?
Ich werde es auf alle Fälle mit Interesse verfolgen!

Schönen Sonntag noch
Michi3
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Post08-02-2004, 20:20    Subject: Opel's superb diesel Translating...

[Translating...]

michi3 wrote:
Hallo miteinander


Auch hätte dieser Motor Vorteile gegenüber einen 3 liter 6-Zylinder mit "gleicher" Leistung : geringeres Gewicht, weniger Steuer, Verbrauch? , wartungs Kosten?, usw...

Michi3


Na wenn du dich da mal nicht täuschst! So gigantisch sind die Gewichtsunterschiede zw. einem 3er BMW und einem Vectra nicht, wenn sie überhaupt existieren. Steuer hast du sicher recht, die ist bei 1.9l geringer. Weniger Verbrauch und günstigere Wartung möchte ich sehr stark bezweifeln.
Aber ansonsten ist es schon beeindruckend was für Leistung aus einem 1.9l Diesel geholt werden kann. Ähnliche Leistungsdaten werden/wurden ja auch aus dem 1.9L AFN geholt(Serie 110PS).
Das Problem an der Sache:
ein 5Zylinder oder 6 Zylinder Diesel mit 2,5-3l Hubraum und gleichen Leistungsdaten ist wesentlich günstiger zu produzieren behaupte ich. Ausserdem wird die Standfestigkeit bei einem 3l V6 wesentlich größer sein als die im 1.9L mit gleicher Leistung. Kleiner Motor + ggroße Leistung setzt gutes material voraus und erhöht die Materialbelastung enorm. Bei Autos mit wenig Hubraum und viel leistung verlagert sich die maximale Leistung auch in andere Drehzahlregionen, also nach oben. Das wird auch beim Diesel so sein und nciht nur beim Benziner.

Zu den Motoren von Opel:
die Motoren die Opel um die jahre 1988-1995 gebaut hat waren zumindest teilweise bei den benzinern unschlagbar, da gabs keine Konkurrenz zu VW. Man nehme den GSI Motor aus dem Kadett C. Eine Wahnsinnsmaschine.
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Kuhni
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Post08-02-2004, 21:18    Subject: Opel's superb diesel Translating...

Man nehme den GSI Motor aus dem Kadett C. Eine Wahnsinnsmaschine.


Hmmm, ist mir neu, das es einen GSI-Motor im 'C'-Kadett gab. IMO kam die erst im Kadett 'E'. Meinst du vielleicht den 'GTE' Motor ?

Allerdings gebe ich dir Recht, die Opel-Motoren (Benziner) in den 80ern waren bis auf die Nockenwellenprobleme beim 1,3S nicht die schlechtesten.


Gruß.....

......Kuhni !
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WarLord
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Post08-02-2004, 21:45    Subject: Opel's superb diesel Translating...

[Translating...]Meinst du den C20XE? Diesen Motor finde ich auch nicht schlecht, zumal er den höchsten Wirkungsgrad für Benziner aufweist (37 % spezifisch). Wir hatten nen C16NE in nem Kadett. Der hat es nicht gerade lange gemacht (200.000 km, dann war er richtig fertig (Kolbenringe verschlissen, ein Kolben durch, ein anderer angeknackst, Ölverbrauch wie die Sau und all viertel Jahr einen neuen Satz Zündkerzen).

Gruß WarLord
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Steffarn
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Post08-02-2004, 22:05    Subject: Opel's superb diesel Translating...

[Translating...]

Hallo kann mir mal jemand erklären was eine Registeraufladung ist und wie diese funktioniert. (passender Link ? ) icon_redface.gif

Was is eigentlich der vorteil an der sache oder der nachteil, weil das keiner verbaut . icon_rolleyes.gif
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Post08-02-2004, 22:12    Subject: Opel's superb diesel Translating...

[Translating...]Hallo,

die Opel-Dieselmotoren der letzten Jahre fand ich eher untragbar als unschlagbar icon_sad.gif , unsere Golf III TDI 4menwagen wurden Ende der 90´er gegen Astra 2,0 DI 16V gewechselt. Lieblose, lahme Konstruktion 82PS aus 2,0 Liter Hubraum, später aufgeblasen auf die aktuellen 100 und 125 PS, allen gemeinsam war/ist ein Ölverbrauch von bis zu 1Liter auf 1000km, Folgen waren einige Motorschäden und ein 5-Liter-Ölkanister in jedem Fahrzeug new_cry.gif .

Ich hab damals immer zugesehen das ich noch nen abgegebenen III´er TDI bis zum Leasingende fahren durfte, egal wie der aussah, war der mir lieber als jeder Astra.

Opel hat sehr wenig in den Diesel investiert, da haben wohl die Amis von GM den Geldhahn zugehalten, mit der Beteiligung an Fiat wollte GM dann ja u.a. die deutlich bessere JTD CR-Diesel-Technik billig zukaufen. Im Corsa gibts ja schon den 1.3 JTD. Ansonsten bis auf den 1,7 CDTI nur die ollen 100/125 EU3 Ölfresser und den neuen 3,0 Liter der auch nicht besonders modern ist.

Den Registeraufgeladenen Zaubermotor kann man beim aktuellen Verkaufsprogramm wohl mal eher als Werbegag auffassen um Opel beim Diesel wieder ins Gespräch zu bringen. Für VW gibts da nichts nachzulegen, beim Diesel legen die IMHO seit über einem Jahrzehnt vor.

Nichts gegen die Opel-Benziner, aber hol Dir bloß keinen Opel-Diesel, nur weil die mal n´bisschen Wind machen. new_tomato.gif

siehe auch www.astradiesel.de

Gruß, Marcus


Last edited on 09-02-2004, 1:22, edited 1 time in total.
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Bertil
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Post08-02-2004, 22:15    Subject: Opel's superb diesel Translating...

[Translating...]

Steffarn wrote:
Hallo kann mir mal jemand erklären was eine Registeraufladung ist und wie diese funktioniert.

Registeraufladung sind zwei Turbos hintereinander.
Quote:

Was is eigentlich der vorteil an der sache oder der nachteil, weil das keiner verbaut . icon_rolleyes.gif

Der Vorteil ist die mögliche Abstimmung auf unterschiedliche Drehzahlbereiche (einer für den unteren Bereich und einen für die höherern Drehzahlen)
Nachteil ist der Finanzielle Aufwand .. 2 Turbos höhere Kosten mehr Verschleißmöglichkeiten.

Insbesondere beim Diesel ist mir die Register Turboanordnung nicht ganz klar, dort kann mit den VTG Ladern ein Ähnlicher Effekt bei geringeren Kosten erzielt werden.
Gruß Bertil

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Post08-02-2004, 22:32    Subject: Opel's superb diesel Translating...

[Translating...]

Kuhni wrote:
Hallo,


Quote:
Man nehme den GSI Motor aus dem Kadett C. Eine Wahnsinnsmaschine.



Hmmm, ist mir neu, das es einen GSI-Motor im "C"-Kadett gab. IMO kam die erst im Kadett "E". Meinst du vielleicht den "GTE" Motor ?

Allerdings gebe ich dir Recht, die Opel-Motoren (Benziner) in den 80ern waren bis auf die Nockenwellenprobleme beim 1,3S nicht die schlechtesten.


Gruß.....

......Kuhni !


Sorry E-Kadett.

Übrigens sind die Dieselmotoren von Opel doch BMW Motoren bis jetzt gewsen? Zumindest die großen 2.5er im Omega soweit ich weis.
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Post08-02-2004, 22:49    Subject: Opel's superb diesel Translating...

Übrigens sind die Dieselmotoren von Opel doch BMW Motoren bis jetzt gewsen? Zumindest die großen 2.5er im Omega soweit ich weis.

Rrichtig, aber nur der 2,5l im Omega und den gibt es schon nicht mehr.

Gruß, Marcus
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WarLord
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Post08-02-2004, 23:51    Subject: Opel's superb diesel Translating...

[Translating...]War der 2,5 l Diesel nicht der x25 tds (keine Ahnung von den MKB bei BMW (da heißen die doch, afaik, Mxx)).?

Gruß WarLord
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