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Coupling at the wear limit?

 
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donalexo
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Post05-11-2004, 21:54    Subject: Coupling at the wear limit? Quote

Hello everyone!

Over the past few days, I've been constantly driving with other cars (also TDIs).
When I switched to my A3, I noticed that

1. The clutch actuation force of my A3 is lower than that of all other vehicles.
2. The point of actuation is very far out, i.e., just before the pedal reaches its unloaded end position.

Does the location of the pressure point suggest that I should be looking for a new clutch soon?
My A3 has just reached around 170,000 km. I find that quite early for a clutch failure. I have also always been relatively careful with the clutch and have never experienced extreme loads, such as with a trailer (since I don't have a tow hitch!).

The clutch hydraulic system must be intact. At the very beginning, there was a problem with the intake cylinder, which was replaced with an improved design.

What else, besides tread wear, could be responsible for shifting the contact point towards the "front"?

Thank you for your help!

Greetings
Alex
AUDI A3 1.9 TDI, EZ 12/96, ursprüglich MKB AGR, umgebaut zum AHF mit GT1749V-Lader, verkauft mit 250tkm

Golf 4 1.9 TDI, EZ 1/98, MKB ALH, jetzt auch mit GT1749V-Lader, verkauft mit 300tkm

Touran 1.9 TDI, EZ 09/2004

Audi A4 Avant 2.0 TDI, EZ 03/2010


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Post06-11-2004, 0:17    Subject: Coupling at the wear limit? Translating...

[Translating...]Hi,
eigentlich erscheint mir das ja fast widersprüchlich aber ich will dennoch mal ein Statement wagen, auch wenn ich dann wieder auf die Ohren krieg. icon_wink.gif

Wenn die netten Jungs von VAG damals entschlossen haben einen ganz anderen Nehmerzylinder einzubauen, hatte der vielleicht auch andere Abmessungen?

D.h.:Vielleicht wird bei gleichem Pedalweg mehr Hub als bei anderen Fahrzeugen erzeugt, so daß die Kupplung einfach eher trennt.

Dann müßte aber eigentlich dein Pedal schwerer zu treten sein als bei den anderen
(p=F/A)



Andere Möglichkeit:

Der neue Nehmerzylinder hat andere Befestigungsabstände als der alte,
so daß der Totweg geringer ist.
Soll heißen, vielleicht liegts nur daran, daß insgesamt weniger Ausrückweg zurückgelegt werden muß, weil weniger Druck aufgebaut werden muß, da immer ein 'Grunddruck' ansteht.



Letzte Idee; vielleicht liegts ja auch am Fahrstil icon_twisted.gif (grins)

Gruß Alex
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Albrecht
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Post06-11-2004, 12:47    Subject: Coupling at the wear limit? Translating...

[Translating...]

Hi,
Quote:
Was könnte, außer Belagverschleiß, noch für die Verlagerung des Druckpunktes nach "vorn" verantwortlich sein?


Luft im System, z.B. wenn der Bremsflüssigkeitssatnd im Ausgleichsbehälter zu niedrig ist und zur Kupplung nix nachfließen kann. Der Sinn einer hydraulischen Kupplung ist ja der automatische Spielausgleich. Bei der Betätigung dürfte sich also im verlaufe der Zeit nix verändern.

MfG Albrecht
01/01-08/08 Passat Variant 35i, 08/96, AFN, 94-283Tkm (5.Gg. defekt)
08/08-07/15 A6 (C5) Av. quattro 6-Gg., EZ 10/02, AKE 189-265Tkm (Kolbenriss)
07/15-09/17 A6 (C6) Av. qu. 6-Gg. 3.0 TDI, CDYC, EZ 05/11 180-210Tkm (verkauft)
08/17-11/17 A6 (C7) Av. qu 3.0 TDI comp.(leasing)
seit 2018 Skoda Roomster 1.6 TDI 5-Gg.
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Julian
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Post06-11-2004, 16:26    Subject: Coupling at the wear limit? Translating...

[Translating...]170.000km mit der ersten Kupplung.....Respekt.... icon_wink.gif

Das Ausrücklager wird wohl auch seinen Geist langsam aufgegeben haben, etwas spielt es beim Druckpunkt auch mit. Aber nur recht wenig.
Altes Bremsfluid ist auch ein Punkt.

Meine Kupplung im G4alh (90PS!!!) war nach 72.000km fast auschlißelich Langstrecke zu fast 60% aufgebraucht (mistiges LUK), das Ausrücklager mehr als hinüber. Ich denke mal, daß Du Dir zu Deinen 170.000km gratulieren darfst. icon_smile.gif
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MWeid
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Post06-11-2004, 17:02    Subject: Coupling at the wear limit? Translating...

170.000km mit der ersten Kupplung.....Respekt.... icon_wink.gif

Hi,
und wieder frage ich mich: Ist mein Auto abnormal? icon_redface.gif

Weil mein Golf III 1Z hat jetzt 201tkm drauf und es will nichts kaputt gehen (alles noch ab Werk, außer das Fahrwerk und Kleinkram natürlich) auch Düsen / ESP / Kupplung / Getriebe *auf Holz klopf* icon_biggrin.gif

Hab aber auch gerade festgestellt das die Kupplung erst sehr spät kommt, wie von donalexo beschrieben.

Gruß,
Mathias
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faz
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Post06-11-2004, 17:31    Subject: Coupling at the wear limit? Translating...

[Translating...]

Hab meine 250000 km auch mit der ersten Kupplung. Keine Ahnung, wann die kaputt wird...

Zur Kupplung: es sind selbst-nachstellende Kupplungen verbaut, also ändert sich der Druckpunkt nicht.
Man kann höchstens mal über die nötige Pedalkraft auf den Kupplungsverschleiß schließen. Jedoch ändert sich die über die gesamte Lebensdauer der Kupplung dermaßen schleichend und auch gering, dass das in der Praxis auch kaum möglich ist.
MfG faz


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Post06-11-2004, 18:39    Subject: Coupling at the wear limit? Translating...

[Translating...]

Julian wrote:
170.000km mit der ersten Kupplung.....Respekt.... icon_wink.gif

Diese Aussage überrascht auch mich.

Ich habe meine bei ~165tkm gewechselt, da ich mir die gleichen Symtome wie Alex eingebildet habe und insgesamt 3000km mit Wohnwagen fahren wollte und wenig an einer Überraschung interessiert war. Fazit: Die alte Kupplung hätte noch mal knapp genauso lange gehalten. Ich hatte den G3 AHU mit 155tkm gekauft und keine Ahnung welches Fahrprofil der Vorbesitzer hatte.

Gruß
Guste
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daytrader
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Post06-11-2004, 19:04    Subject: Coupling at the wear limit? Translating...

170.000km mit der ersten Kupplung.....Respekt.... icon_wink.gif


meine erste kupplung steht nun bei 266 700 km icon_biggrin.gif
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Steffarn
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Post06-11-2004, 19:47    Subject: Coupling at the wear limit? Translating...

[Translating...]

LOL. meine hatte mittlerweile 274tkm gehalten, 65 tausend von mir.
Dann war sie defekt
wegen dem Hinteren Kurbelwellen Simmering. Das sah nicht sehr lecker aus.

Und die Letzten 60tkm mehr als serien leistung icon_twisted.gif
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D.
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Post06-11-2004, 22:48    Subject: Coupling at the wear limit? Translating...

[Translating...]Hallo !
Habe ganz ähnliche Erfahrungen gemacht.
Meine erste Kupplung hat jetzt 243.000 KM.
Habe aber vor kurzem ´nen A4 Avant TDI mit 81 KW zwecks erwägtem Kauf zur Probe gefahren. Dieser hatte 80.000 KM runter und seine Kupplung ging erheblich (!!!) schwerer als meine.

Gruß D.
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matthiasTDI96
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Post06-11-2004, 23:13    Subject: Coupling at the wear limit? Translating...

[Translating...]

Betätigungskräfte unterliegen ja auch irgendwo dem unterschiedlich verbauten Material. Bei meinem Golf IV ASZ kann man ganz klar von einer "Hausfrauenkupplung" sprechen. Butterweich, Schleifpunkt in etwa mitte Pedalweg, kinderleicht zu bedienen. Bei meinem Firmen Passat ( auch 96KW TDI ) sieht das ganz anders auf. Da müssen im Vergleich subjektiv die doppelten Kräfte ran. Allerdings ist das eine gewöhnungsfrage und etwas höhre Bedienkräfte finde zumindest ich, sind sehr sinnvoll und geben eine gute Rückmeldung.

OK bei Passat und Golf treffen Längst auf Quermotor und damit verschiedene Getriebearten aufeinander, allerdings gehe ich mal davon aus das in etwa ähnliche Kupplungen vorhanden sein dürften.

Ich denke das aufgrund der hydraulischen Betätigung ein Rückschluss auf den Zustand der Kupplung schwer möglich ist.
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WarLord
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Post08-11-2004, 22:28    Subject: Coupling at the wear limit? Translating...

[Translating...]Die Kupplung im Passat kommt auch relativ spät (letztes Viertel) und giftig.

Gruß WarLord
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gerbi
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Post11-11-2004, 19:04    Subject: Coupling at the wear limit? Translating...

[Translating...]Ibiza AHU, 130tkm, Kupplung kommt um einiges später als bei anderen Autos, ist aber laut letztem Service noch in bester Ordnung. Soweit ich weiss verändert sich der Schleifpunkt auch nicht durch die Abnützung wie bei den 'mechanischen' Varianten sondern mit zunehmender Abnützung geht die Kupplung strenger.
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wolfi_b
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Post12-11-2004, 8:26    Subject: Coupling at the wear limit? Translating...

[Translating...]

Soviel ich gelesen habe ändert sich der Druckpunkt schon geringfügig, aber nicht direkt wegen dem Belagverschleiß sondern weil die Tellerfeder bei zunehmenden Belagverschleiß in einem anderem Winkel steht.
Es soll auch Kupplungen geben die direkt in der Kupplungsscheibe einen Nachstellmechanismus haben um dies zu umgehen.
1993 Audi 80 B4 1Z
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mueller900
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Post12-11-2004, 13:09    Subject: Coupling at the wear limit? Translating...

[Translating...]Mein Bruder hat vor einem Jahr sein Auto verkauft Golf II.
Ein Käufer kam, trat die Kupplung und meinte.- Die ist aber auch schon runter!

Gut das mann das so merkt! -meinte mein Bruder.
Da wir das Getriebe 20tkm vorher gewechselt hatten war uns der Belagzustand bekannt.

Das einzige was mann mit dem Pedal testen kann ist die Federkraft der Kupplung!

Ein guter Ingenieur legt die Federn aber so aus, dass Sie die Belagstärke der Kupplung überleben.
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matthiasTDI96
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Post12-11-2004, 16:04    Subject: Coupling at the wear limit? Translating...

[Translating...]

mueller900 wrote:
Ein guter Ingenieur legt die Federn aber so aus, dass Sie die Belagstärke der Kupplung überleben.


icon_rolleyes.gif

solls auch geben!!! icon_biggrin.gif
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