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Jan6K

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 4741 Karma: +107 / -0 Località: Hagen
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09-12-2003, 13:56 Oggetto: Temperatura olio: il mito dei TDI freddi |
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Ciao a tutti,
Ho scelto deliberatamente un titolo un po' provocatorio  .
Sappiamo tutti che i nostri motori TDI impiegano molto tempo a scaldarsi in inverno, e spesso si legge che l'olio, nonostante i lunghi viaggi in autostrada, non raggiunge quasi mai la temperatura di esercizio, e che l'auto sembra l'interno di un igloo per gran parte dell'inverno.
Da poco ho acquistato un termometro per l'olio e sono molto curioso di vedere quali valori reali verranno rilevati, perché finora, durante l'inverno, sono quasi sempre riuscito a raggiungere una temperatura dell'acqua di 90 gradi. Tuttavia, questo non dice molto, perché l'indicatore ha questa simpatica funzione di plateau che fa apparire come 90 gradi qualsiasi valore compreso tra 75 e 105.
Per quanto riguarda la temperatura dell'olio, la situazione è diversa: so come viene misurata, infatti, tramite un sensore di livello autocostruito (vedere l'articolo tecnico) posizionato direttamente nella coppa dell'olio, in modo che la temperatura non venga influenzata dal raffreddamento del sensore, poiché questo tocca solo l'olio (e, nella parte superiore, la guida in plastica dell'astina). Inoltre, il termostato dell'olio-acqua, che si trova solitamente prima dei sensori di temperatura di serie, non interferisce con la misurazione.
I miei risultati mi hanno sorpreso molto, considerando quello che mi aspettavo (come indicato sopra).
Attualmente, la temperatura qui è tra -2 e 0 gradi, e devo percorrere 10 km per andare al lavoro. Questa mattina, la temperatura dell'olio indicava 0,2 gradi (ho guidato ieri sera, quindi non si era raffreddata completamente). Dopo circa 7 km, la temperatura ha raggiunto i 62 gradi (a quel punto, l'ago dell'indicatore della temperatura dell'acqua ha iniziato a muoversi) e, dopo circa 8-9 km, ha raggiunto i 72-73 gradi, che è il punto in cui la temperatura dell'acqua raggiunge i 90 gradi (corretti). Quando sono arrivato al lavoro, la temperatura dell'olio era di 76 gradi. Il percorso è stato prevalentemente in città, con un consumo medio di circa 5,3 litri, un massimo di 1500 giri al minuto e solo una breve accelerazione a 2500 giri alla fine.
Il secondo test è stato fatto ieri. Dopo un periodo di stazionamento con l'olio a 40 gradi, con una temperatura esterna di -2 gradi, l'ho avviata e ho percorso circa 10 km in modo tranquillo in città (dopo di che la temperatura è salita a circa 90 gradi), e poi altri 15 km in autostrada urbana a 80...100 km/h, con frenate e accelerazioni occasionali. La temperatura si è stabilizzata intorno ai 97 gradi. Alla fine, quando ho guidato in modo un po' più "agitato" senza il cruise control (appositamente, quindi rallentando a 80 km/h, accelerando un po' e così via), la temperatura è salita a 100 gradi, per poi scendere a 92...95 gradi durante quel singolo chilometro tra l'uscita dall'autostrada e casa.
Terzo esperimento: Dopo un po' di tempo, a circa 70 km/h con una temperatura esterna di 5 gradi, avevo 92 gradi di olio. Poi, ho accelerato bruscamente a 190 km/h a pieno regime. In quel momento, la temperatura dell'olio è salita a 102 gradi, ma dopo essersi fermato prima di un cantiere e ripartito, è tornata a 94 gradi.
Il sensore reagisce quindi estremamente velocemente. Per quanto riguarda la precisione: quando ho costruito questo dispositivo, ho effettuato dei test che, a temperatura ambiente, hanno dato un errore di circa 1-2 gradi (il mio termometro di riferimento non era più preciso), e immerso in acqua bollente, l'indicazione è stata di 100,2.
Cosa ne pensate di tutto questo?
Il mio TDI ha un isolamento particolarmente buono per quanto riguarda la dispersione di calore incontrollata, oppure tutti quelli che non si scaldano sono difettosi, o la verità si trova da qualche parte nel mezzo?
Quali sono i vostri valori (indicate sempre il metodo di misurazione!)?
Per quanto riguarda le misurazioni: ho sempre guidato con il climatizzatore impostato a 23 gradi, il che fa aprire molto il sistema di riscaldamento non appena la temperatura dell'olio supera i 30 gradi. L'effetto di raffreddamento del riscaldamento è quindi incluso nelle misurazioni.
Ebbene, un'altra cosa: il mio ASV non è dotato di preriscaldamento delle candele di accensione di fabbrica!
Cordiali saluti,
Jan. 1Z5 CFHF  / AHB H4D 
Tradotto il 21-10-2026, 20:27.
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DocSnydor Ospite
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09-12-2003, 15:59 Oggetto: Temperatura olio: il mito dei TDI freddi |
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Vivo abbastanza vicino all'autostrada, quindi dopo circa 3 chilometri raggiungo l'autostrada. Da lì, percorro altri circa 3 chilometri fino a quando inizia una salita piuttosto lunga, di circa 3 chilometri. Mantengo sempre la velocità di 120 km/h.
Stamattina: -4°C.
Fino a quando non raggiungo l'autostrada, percorro i primi 3 chilometri a 100 km/h. Cambio marcia abbastanza presto, a circa 1800 giri al minuto, fino alla quinta marcia.
Acqua: nessuna variazione nell'indicatore.
Olio (MFA): nessun problema segnalato.
Consumo (Mfa): 10 litri
Autostrada, 120 km/h in leggera discesa o su terreno pianeggiante (per i prossimi 3 km), tutto in quinta marcia.
Acqua: l'ago si muove lentamente e raggiunge quasi i 70°C.
Olio: alla fine, circa 58 °C.
Consumo: torna a raggiungere i 7,5 litri.
Salita, 120 km/h in salita (negli ultimi 3 km), tutto in quinta marcia.
Acqua: al centro della montagna, l'indicatore raggiunge quasi i 90°C e rimane a quella temperatura.
Olio: alla fine a 104 °C.
Consumo: alla fine della salita, la temperatura è ancora di 7,5°C.
Pressione di sovralimentazione: rimane costante tra 0,8 e 0,9 bar per tutta la salita (quindi devo accelerare parecchio).
Accendo sempre il riscaldamento dell'abitacolo solo a metà salita, perché l'auto è rimasta tutta la notte in un garage non riscaldato.
1Z con riscaldamento a candela.
Tradotto il 21-10-2026, 20:31.
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Gremlin Ospite
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09-12-2003, 16:16 Oggetto: Temperatura olio: il mito dei TDI freddi |
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Ecco tre log:
http://www.ralfhandel.de/images/temperatur.gif
http://www.ralfhandel.de/images/ueberland-sommer.gif
http://www.ralfhandel.de/images/oel-wasser-mit-SH.gif
La perdita di temperatura dell'acqua nel sistema di preriscaldamento del TDI è dovuta al cambio automatico, da cui improvvisamente vengono pompate 6 litri di olio attraverso lo scambiatore di calore interno.
La seconda curva, intorno al minuto 7, indica il momento in cui ho disattivato il sistema di assistenza alla guida (SH), poco prima di raggiungere la destinazione.
La traversata in auto è iniziata dopo 2 ore di pausa ed è chiaramente diretta attraverso la valle e la montagna  .
Dove le pendenze aumentano, anche il motore TDI dimostra le sue capacità.
Ah, sì... il primo e l'ultimo grafico rappresentano lo stesso percorso.
Ciao Gremlin.
Tradotto il 21-10-2026, 20:33.
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dieselmartin Profi-Schrauber


Iscritto il: 13/03/2003 Messaggi: 10121 Karma: +29 / -0 Località: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Supporto Premium
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09-12-2003, 16:30 Oggetto: Temperatura olio: il mito dei TDI freddi |
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@ Gremlin
Da quali gruppi di misurazioni hai ricavato i valori ??
m
Tradotto il 21-10-2026, 20:33.
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Gremlin Ospite
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09-12-2003, 17:34 Oggetto: Temperatura olio: il mito dei TDI freddi |
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Gruppo di indicatori multifunzione 003.
Tradotto il 21-10-2026, 20:34.
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Jan6K

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 4741 Karma: +107 / -0 Località: Hagen
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09-12-2003, 18:12 Oggetto: Temperatura olio: il mito dei TDI freddi |
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Ciao,
I diagrammi di Gremlins corrispondono più o meno ai miei valori.
@Gremklin: Dove si trova il sensore che fornisce questi valori? Lo sai? È vicino al filtro dell'olio, nel vano motore, o in un altro punto?
Cordiali saluti,
Jan. 1Z5 CFHF  / AHB H4D 
Tradotto il 21-10-2026, 20:34.
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Gremlin Ospite
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09-12-2003, 18:26 Oggetto: Temperatura olio: il mito dei TDI freddi |
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Il sensore del livello dell'olio si trova nella coppa dell'olio. Quindi, misura nello stesso punto in cui si trova la tua astina.
Ciao Gremlin.
Tradotto il 21-10-2026, 20:35.
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Jan6K

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 4741 Karma: +107 / -0 Località: Hagen
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09-12-2003, 18:50 Oggetto: Temperatura olio: il mito dei TDI freddi |
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Ciao,
Innanzitutto, dato che anche tu raggiungi una temperatura di poco superiore a 100 gradi, questo è un ulteriore segno che la cosa funziona davvero come avevo previsto.
Cordiali saluti,
Jan. 1Z5 CFHF  / AHB H4D 
Tradotto il 21-10-2026, 20:35.
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WarLord Ospite
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09-12-2003, 19:35 Oggetto: Temperatura olio: il mito dei TDI freddi |
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Hm, queste sono notizie molto interessanti. L'olio si riscalda più velocemente dell'acqua. Normalmente, si viene sempre a dire il contrario. Questo significa che, dopo circa 10 km, posso passare alla modalità di riscaldamento.
Saluti, WarLord.
Tradotto il 21-10-2026, 20:36.
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Jan6K

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 4741 Karma: +107 / -0 Località: Hagen
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09-12-2003, 19:43 Oggetto: Temperatura olio: il mito dei TDI freddi |
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Ciao Warlord,
"Ehm... dove leggi che l'olio si riscalda più velocemente dell'acqua?"
Sia le mie misurazioni che i diagrammi di Gremlins mostrano in realtà il contrario. Solo oltre i 90 gradi, l'olio diventa più caldo dell'acqua, ma non necessariamente più velocemente.
È probabile che le due curve siano così vicine tra loro anche a causa del fatto che il nostro motore TDI è dotato di uno scambiatore di calore olio-acqua.
Cordiali saluti,
Jan. 1Z5 CFHF  / AHB H4D 
Tradotto il 21-10-2026, 20:37.
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WarLord Ospite
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09-12-2003, 22:08 Oggetto: Temperatura olio: il mito dei TDI freddi |
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Ops, mi sono sbagliato.  Hmm, quindi si può presumere che l'olio sia più o meno della stessa temperatura dell'acqua (si può vedere che nel mio 1Z è più o meno uguale, come dimostrano le elaborazioni di DocSnydor).
Saluti, WarLord.
Tradotto il 21-10-2026, 20:38.
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leolotus Ospite
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09-12-2003, 22:18 Oggetto: Temperatura olio: il mito dei TDI freddi |
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Ciao Warlord,
È probabile che le due curve siano così vicine tra loro anche a causa del fatto che il nostro motore TDI è dotato di uno scambiatore di calore olio-acqua.
Esattamente, è questo. Questi dispositivi non solo offrono una certa potenza di raffreddamento (in kilowatt), ma riscaldano anche l'olio contemporaneamente tramite il liquido di raffreddamento.
Inoltre, l'olio viene utilizzato per il raffreddamento del fondo del pistone e per il turbocompressore, entrambi componenti che raggiungono temperature elevate (e rapidamente).
Tradotto il 21-10-2026, 20:39.
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D. Kurz Ospite
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10-12-2003, 10:19 Oggetto: Temperatura olio: il mito dei TDI a freddo |
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Il mio TDI ha un isolamento particolarmente buono per quanto riguarda la dispersione di calore incontrollata, oppure tutti quelli che non si scaldano sono difettosi, o la verità sta da qualche parte nel mezzo?
Quali sono i vostri valori (indicate sempre il metodo di misurazione!)?
Ciao a tutti!
Ritengo, per esperienza personale, che i motori TDI di fabbrica siano sicuramente molto ben isolati, almeno quelli con la grande coppa che nasconde completamente il motore visto dal basso. Nella mia 35i, modello 1Z, prodotta nel 2/96, era presente la grande coppa con una copertura aggiuntiva per la vaschetta dell'olio. Questo perché, dopo aver acquistato l'auto, ho notato che la temperatura dell'olio, visualizzata tramite il display MFA, raggiungeva valori elevati: dopo un tratto autostradale a circa 25°C di temperatura esterna, la temperatura dell'olio era salita fino a quasi 130° (!), su una distanza di circa 20 km, anche se prima, per raggiungere l'autostrada, avevo percorso un tratto di strada a bassa velocità, portando l'olio a circa 90°. Durante la decelerazione a circa 120 km/h, non si è verificata una reale diminuzione della temperatura dell'olio, né al semaforo successivo né durante la guida successiva in città, molto lentamente. In sintesi: l'olio si surriscaldava molto rapidamente e impiegava molto tempo per raffreddarsi.
Dopo aver parlato con un proprietario di un T3 turbodiesel, che mi ha raccontato di aver rimosso la carenatura del motore per ridurre la temperatura dell'olio, con successo, ho provato anche io a fare lo stesso con il mio Eicher. Ebbene, anche dopo aver guidato a lungo sulla strada, secondo il display multifunzione, la temperatura dell'olio non supera i 120°, nemmeno in estate. In compenso, devo far scaldare la mia auto più a lungo dopo l'avviamento, anche in estate  . Nelle attuali condizioni qui, sul bellissimo lago di Starnberger, verso le 4:45 del mattino, con -3°, questo significa circa 20 km per raggiungere una temperatura dell'olio di 80°.
Quindi, per quanto riguarda la mia auto, la verità probabilmente si trova nel mezzo.
Saluti,
Dominique.
Tradotto il 21-10-2026, 20:43.
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