Leistungsverlust im unteren Drehzahlbereich1,9 TDI-PD 130 PS | Beiträge 16+

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Ich verstehe Cetano so, daß sich das Gestänge bewegt hat, wenn das MSG dieses wünschte. Trotz des (auf max-Anschlag) bewegten Gestänges wurde allerdings wohl kein Druck erzeugt.

Somit wäre die Diagnose: Lader defekt, tauschen auch schlüssig.

Zum Einen bin ich aber garnicht sicher, ob dieser bei 1400U/min ohne Last überhaupt einen nennenswerten LD von 100 oder gar 200mbar erzeugt, Andererseits wäre sonst das Fehlersuchprogramm sinnlos.

Zum Anderen vermute ich weniger einen defekten Lader, als eine ausgehakte oder abgebrochene VTG Verstellung.

@Cetano:
Durftest du den defekten Lader behalten, oder wurde der eingezogen? Sonst könnte man das noch mal untersuchen...

Auf jedenfalls Glückwunsch, daß er wieder läuft

Gruß
Guste

wie oben beschrieben habe ich ja das Gestänge selbst geprüft, natürlich keine innere Prüfung möglich. Den Lader habe ich nicht behalten können, Garantie, geht bestimmt nach Wolfsburg.
Aber woher kam die Verzögerung ???? kann ja nur eine mechanische Ursache im Lader gehabt haben , sonst würde der Fehler ja nach wie vor da sein.

cetano hat folgendes geschrieben:

Aber woher kam die Verzögerung ???? kann ja nur eine mechanische Ursache im Lader gehabt haben , sonst würde der Fehler ja nach wie vor da sein.

Roger hat folgendes geschrieben:

Wie, die Ladedruckregelung arbeitet nicht im Sollbereich, aber der Lader wird dann getauscht ?
Man möge mich korrigieren, aber für mich bedeutet das eine evtl. defekte VTG-Dose oder ein defektes Ladedruckregelventil, aber noch keinen defekten Lader. Zumal das Gestänge ja arbeitete.

Was meinen die Anderen ?

Also Sepp's Theorie erscheint mir immer noch am plausibelsten.

Alternativ könnte es IMO auch eine ziemlich schwergängige Laderwelle sein, aber damit wäre im LL wohl überhaupt kein Ladedruck aufgebaut worden . . .
Ließ sich denn der Lader noch leicht durchdrehen?

Hallo Ulf,
den Lader habe ich nicht gesehen, war nicht mehr da.... nur mündlich vom Schlosser, dass nichts auffälliges dran gewesen wäre (wahrscheinlich haben sie ihn aber auch nicht auf gemacht)

Ich nehme auch an, dass die Theorie von Sepp der Sache am nächsten kommt. aus welchem Grund auch immer muß sich was im Lader geändert haben. Bewegliche Teile der VTG verkokt und damit schwergängig , oder thermisch bedingte Verformung von Stellgliedern (habe aber immer darauf geachtet, daß der Motor/Lader nach starker Beanspruchung nachlaufen kann zwecks Abkühlung).

Hi,

ich hab die Beiträge mit großen Interesse gelesen, vielleicht liegt das bei meinem Seat ja auch am Lader...

Ich frage mich nun, ob ich das mit Diagnosetool 'VAG-COM 4090' bei meinem Leon testen kann, oder ist da wohl ne bestimmte Software nötig?

Ich hab vor mir das Diagnosetool, siehe oben, zukaufen, kann mir jemand sagen wie ich den von centano geschielderten test damit durchführen kann?

Da das Problem nicht immer oder nur in abgeschwächter Form auftritt, würde ich das gerne erst mal selber austesten, da der nächste Seatmann 50KM von mir entfernt ist, und wie das dann immer so ist wenn man gerade in der Werkstatt ankommt tritt der Fehler nicht auf.

Gruß

Amd-Ede

Hallo,
ich kenne dein Problem genauso wie du es hier beschreibst. Ein Tag läuft er normal ein Tag wieder nicht. Kann passieren dass wenn man Auto kurz abstellt und wieder anmacht, dann fährt er wieder anders. Durchzug ist dann schwach und bei ca. 2000 explodiert das Teil förmlich. Man merkt recht deutlich wenn jemand nebendran sitzt. Es war bei mir das LADEDRUCKREGELVENTIL. Seit dem Tausch merkt man schon bei 1500 U/min dass was geht

. Es hat aber auch sicher 6-7 Werkstattbesuche gebraucht bis die dahinter kamen !!Was bei mir aber jetzt eingetreten ist macht mich nachdenklich. Denn das Auto fuhr gerade mal 2 Wochen super und so langsam aber sicher fährt er wieder wie in alten Zeiten aber jetzt ohne ein Tag besser zu laufen. Also ist bei mir noch was anderes im Busch. Hab auch dauernd so Ruckler beim Beschleunigen. Werkstatt findet aber nix bezüglich LMM !!

CU Thomas

Hallo Thomas,
mein Prob. trat nicht sporadisch auf .
Ladedruckregelventil = Taktventiel für VTG Dose Turbo ? Was hast Du für einen Motorcode ?
Das Wesentliche ist oben und anderswo gesagt. Ohne Diagnose tools kommst Du nicht weiter. Den Fehler zu finden , weil sporadisch , ist hier schwieriger.
Macht das AGR Vent. richtig zu ?, ist Stellweg VTG Dose i.O ? usw.
Beim netten Volkswagenhändler auf fehlergeführte Diagnose (Ladedruck,AGR... )bestehen (VAS 5051).

Hallo,
hab von einem Audi-MA einer anderen Werkstatt erfahren, dass in dieser Werkstatt in der ich wegen Garantiefällen war keine fehlergeführte Diagnose durchgeführt werden kann !
Da die NW- Garantie abgelaufen ist und nur DIESE Werkstatt mir kostenlos noch Arbeiten nach Ablauf der NW-Garantie macht, würde mir ja ein finanzieller Nachteil entstehen obwohl die Probleme weit in der NW- Garantiezeit auftraten. Oder kann ich zu jeder anderen Werkstatt gehen und sagen dass das Problem nicht während der NW-Garantie-Zeit behoben werden konnte und meine Werkstatt nicht in der Lage ist das Problem zu lösen ??

Bringt es was sich an Audi zu wenden... ist ja nicht das einzige Problem.. das Auto hat(te) zig andere Probleme !!

Werde nie wieder einen Dienstwagen (welchen Dienst hat denn das Fzg geleistet?) der Audi AG kaufen .Das verspreche ich euch ! Mir wurde ein Wagen verkauft der 10 TKM hatte und bei dem von Anfang an Bremse, Bremspedal, Becherhalter, Klimabedienteil, Handyvorbereitung und Mittelarmlehne defekt waren. Was danach noch kaputt ging würde den Rahmen hier sprengen.

Ich bin ein pinkeliger Mensch aber das Problem war dass ich bei der Probefahrt zu wenig Zeit hatte um alles anzuschauen und 2. war es schon dunkel. Der Händler war aber 200 km von zu Hause entfernt und ich wollte nicht nochmal dort hinfahren. Und der Wagen war damals sehr leise und keinerlei Auffäligkeiten. Hab mich halt damals drauf verlassen dass ein Audi-Händler keinen Schrott verkauft und der Wagen von der Audi AG ist und sicher in Ordnung ist. Geschweige bei so einem Kilometerstand.

CU Thomas

Nun hats mich auch erwischt.
Leistungsmangel im Bereich bis 2000 1/min.
Fährt wie ein Wastegatediesel.
Es kam schleichend. V-max und Durchzug ab 2000 sind i.O.
Die üblichen Verdächtigen sind überprüft oder getauscht.
LMM i.O., LLT i.O. , Temperaturen bei kaltem Motor plausibel, LD im max. Bereich i.O. , Ladeluftstrecke mit neuen O-Ringen versehen, MWB 11 in Grundeinstellung fährt schön und auch zügig von Anschlag zu Anschlag, bringt aber nur ca. 80mbar Druckerhöhung.
Kann sich die VTG verstellen, oder durch zu hohe Abgastemp. die Flügel verformen (Tuning)?
Ich weiß VW würde den Lader tauschen und ich denke auch drüber nach, oder sollte ich mal die VTG-Stange verstellen?

Es ist wirklich ein Trauerspiel. Immer häufiger sind doch die Turbolader das Problem, besonders diese schlechte VTG Technik. Sollten diese Leistungsverluste oder der fehlende Biss durch verstellte Einstellschrauben oder VTG Stangen kommen, kann ich eigentlich nur von schlampiger Endkontrolle im Hause Garrett ausgehen. Jeder Turbolader sollte mit einem Prüfcertifikat ausgeliefert werden, mit Datum und Unterschrift vom Prüfer. Diese Einstellung der Anschlagschraube und der VTG Stange haben so strenge Vorschriften, das Garrett es verbietet, solche Lader zu reparieren. Desweiteren möchte ich mal wissen wie sich diese beiden Dinge selbst verstellen können. Bei meinem neuen Turbo waren beide mit extrem festen Konterlack gesichert, unwahrscheinlich, das sich da ohne Fremdeinwirkung was verstellt. Möglich wäre natürlich, dass sich im Turbolader Material abnutzt und die werksseitigen Einstelungen nicht mehr passen. Wenn das allerdings unter 100TSD KM passiert ist das einfach nur Pfusch!!!
Vielleicht sollte mann doch mal im KKK Regal oder anderer Herrsteller nach alternativen schauen oder ersaztzweise (mit weniger Leistung untenrum) mal einen Blick ins Wastegate Lader Regal werfen, vom GT20 hab ich bis jetzt nur gutes gehört auch an getunten TDIs, soll sehr haltbar und zuverlässig sein.
Gibt es Möglichkeiten die Steuermechanik (elektrisch angesteuert) vom 2l 170PS TDI in den 1,9er Varianten auch zu verbauen und die entspr. Kennfelder auf die elektrische Steuerung zu adaptieren ?

Hallo Felix,
in den vorangegangenen Beiträgen ist eigentlich alles gesagt worden.
Meine Meinung nochmals in "Kürze" dazu.

Ich nehme an, dass sich durch thermische Verformung (mechan.Stellglied) oder durch Verkokung (veränderter Anschlag z.B.) der Regelweg des Stellringes über Kurbeltrieb im Lader (welcher die Laderschaufeln verdreht) gegenüber dem Regelweg der Unterdruckdose verändert hat(ich setze voraus, dass Du die Freigängigkeit des Regelweges ander VTG Dose kontrolliert hast). Also, wenn die Unterdruckdose die vollen -0,65 bar anliegen hat, geht sie in Anschlagstellung "auf" aber die Laderschaufeln stehen nur "kurz vor auf" . das bedeutet, der Lader bringt im unteren Bereich ab 1500 u. nicht die volle Leistung (verhalten wie wastegate). je nach der realen Stellung der Leitschaufeln stellt sich der Aufbau des Ladedruckes dann entsprechend später ein. Bei mir war es bei ca 2000 u und dann schlagartig (was im Extremfall zu Überschwingern und zum Notlauf führen kann).

Ich nehme an (bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege !), dass der eigentliche mechanische Anschlag für "auf" und "zu" in der Regeldose "stattfindet" . Auf dem Prüfstand wird dann mittels längenveränderlicher Zugstange für den jeweiligen Endanschlag an der VTG Dose die entsprechende gewünschte Leitschaufelstellung (max.od.min. Anströmung) eingestellt.(die Stellwege werden "synchronisiert") es würden also immer beide Zustände gleichermaßen verstellt,
es sei denn , es gibt doch einen Anschlag des Stellringes im Lader (von der Logig her bei min.also "zu") gegen den die VTG Dose unabhängig von der Länge der Regelstange dan anlaufen würde. Dies würde bedeuten, dass max u. min unabhängig voneinander eingestellt werden können bzw. eben nur max.

Dies wäre zu klären... (wer kann helfen?)

danach könnte man versuchen, in kleinen Schritten, die Leitschaufeln im Anschlag VTG Dose "auf" (-0,65 bar) etwas weiter auf zu machen (VTG Dose arbeitet auf Zug,also Regelstange verkürzen) , jedoch immer unter Beachtung,dass die Stellung "zu" oder min. so erhalten bleibt, dass es dem MSG immer möglich ist, den Ladedruck in jedem Zustand zurückzunehmen (s.o.)

Unterm Strich: mich würde die Meinung der anderen interessieren (Anschläge in Dose und/oder im Lader) ich würde es dann, wenn ich weiss, was ich tue, versuchen aber vorsichtig in kleinen Schritten

übrigens, die Symptome treten bei mir ab und zu auch wieder auf, abhängig vom Fahrverhalten und Temp.d.Motors)

edit:
habe im Rep.Leitfaden von VW nachgeschaut, keine Aussage dazu. Nur komplettes Wechseln der Turboladereinheit (je nach Ausführung mit Abgaskrümmer) möglich

cetano hat folgendes geschrieben:

Ich nehme an (bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege !), dass der eigentliche mechanische Anschlag für "auf" und "zu" in der Regeldose "stattfindet".

Nein: beide Anschläge werden durch die Geometrie des Turbinengehäuses bestimmt, wobei der sensible "Zu"Anschlag per Stellschraube justierbar ist.

Die (nackte) Dose hat einen längeren Hub als der laderseitige VTG-Hebel (ca. 13 zu 10 mm, IIRC).

Siehe auch FA zur Funktion + Einstellung von VTG-Ladern.

Ich hab´s gelöst.
Im Vergleich zu einem weiteren Lader, den ich im Regal habe (hat VTG Klemmer) war die Anschlagschraube des Hebels viel weiter draußen. Ich habe sie etwas zurückgedreht und auch die Stange um eine Umdrehung gekürzt.
Der Motor hängt nun wieder hervorragend am Gas und kommt auch wieder aus dem Drehzahlkeller.
Das Tastverhältnis hat sich im P-max Bereich bei hoher Drehzahl von ca. 60 auf ca. 70% verändert.
Somit ist er also noch im Regelbereich.

War das nun Verschleißkompensation?

felix hat folgendes geschrieben:

War das nun Verschleißkompensation?

Wenn das Problem nicht schlagartig durch Verdrehen der Schrauben in die andere Richtung entstand, sondern die Lahmheit eher allmählich kam: ja.

Noch eine Frage zu der Drehrichtung der Anschlagschraube:

Zitat:

Im Vergleich zu einem weiteren Lader, den ich im Regal habe (hat VTG Klemmer) war die Anschlagschraube des Hebels viel weiter draußen. Ich habe sie etwas zurückgedreht und auch die Stange um eine Umdrehung gekürzt.

Anschlagschraube "zurückgedreht".... links herum , in Zugrichtung VTG Dose ? (Verringerung Querschnitt zwischen den Leitschaufeln?)

Jepp, VTG-Dose kann nun weiter anziehen. SIW ist angezogen max Ladedruck und entspannt min Druck. Sieht man auch bei MWB 11 Grundeinstellung.