VCDS und OBD Diagnosegerät
KFZ-Diagnose, Reparatur & Wartung Forum. VCDS, KOBD2Check und vieles mehr.

Einbaulage Turbolader wichtig?

 
Gehe zu Seite: 1, 2  Weiter
Neues Thema 🔒 Gesperrt 🔗 🖨 Dieselschrauber - Übersicht » Diesel Motorentechnik
Autor Nachricht
rodNeX
Gast




 


Kostenloser Account, kein CAN Entwicklungs-Support

Beitrag12-07-2009, 17:59    Titel: Einbaulage Turbolader wichtig? Wird übersetzt...

Moin,

ist es beim Einbau eines Laders wichtig,
dass der Ölzulauf oben und der Ölablauf unten sind?

Oder kann man den drehen, wie man will
(Selbstverständlich erfolgen Zu- und Ablauf über die richtigen Bohrungen)?

Gruß Rod
Nach oben
matthiasTDI96
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Mitglied seit: 27.02.2003
Beiträge: 5886
Karma: +251 / -0   Danke, gefällt mir!


Premium Support

Beitrag13-07-2009, 6:26    Titel: Einbaulage Turbolader wichtig? Wird übersetzt...

Also aus dem Bauch Raus: Ablauf nach unten, nicht das es nach dem ABstellen des Motors zu Verkokungen kommt.....
Nach oben Profil PN
Bertil
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Mitglied seit: 15.04.2002
Beiträge: 5628
Karma: +108 / -0   Danke, gefällt mir!


Premium Support

Beitrag13-07-2009, 9:05    Titel: Einbaulage Turbolader wichtig? Wird übersetzt...

Einbaulage nach Hersteller Spezifikation (Datenblatt) für genau den Lader ist zu beachten.
Gruß Bertil

Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX

*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! ***
Nach oben Profil PN
christians
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Mitglied seit: 05.09.2002
Beiträge: 2105
Karma: +17 / -0   Danke, gefällt mir!
Wohnort: Sauerland

Premium Support

Beitrag13-07-2009, 20:50    Titel: Einbaulage Turbolader wichtig? Wird übersetzt...

Das wird wahrscheinlich aufs selbe rauslaufen was die Lage des Ölablauf innerhalb des Lagers anbelangt. Lader haben ja nur berührungslose Dichtungen zwischen Öl und Luft/Abgas, da würde stehendes Öl durchlaufen.
Gruß Christian
A6 BPP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.)
Nach oben Profil PN
Tagessuppe
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Mitglied seit: 13.11.2002
Beiträge: 1140
Karma: +36 / -0   Danke, gefällt mir!
Wohnort: Wien
2001 Audi A2 Verbrauch
Premium Support

Beitrag15-07-2009, 16:31    Titel: Einbaulage Turbolader wichtig? Wird übersetzt...

Korrekt! Die berührungslose Labyrintdichtung funktioniert nur dann richtig, wenn sich die Laderwelle dreht.
Wenn das Öl drinnen stehen würde, würde es sich den Weg vorbei an den Dichtungen suchen.


Zuletzt bearbeitet am 15-07-2009, 17:34, insgesamt 1-mal bearbeitet.
Nach oben Profil PN Garage
rodNeX
Gast




 


Kostenloser Account, kein CAN Entwicklungs-Support

Beitrag15-07-2009, 16:58    Titel: Einbaulage Turbolader wichtig? Wird übersetzt...

Aha, danke für die Info!

Kann ich den Lader denn axial kippen (z.B. Verdichterseite höher als Kompressorseite),
oder muss es komplett waagerecht montiert werden?

Gruß Rod
Nach oben
Bertil
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Mitglied seit: 15.04.2002
Beiträge: 5628
Karma: +108 / -0   Danke, gefällt mir!


Premium Support

Beitrag15-07-2009, 19:17    Titel: Einbaulage Turbolader wichtig? Wird übersetzt...

NOCHMAL:

Das hängt von der Spezifikation des Laders ab. Diese solltest du dir beim Hersteller besorgen, dort steht dann die Einbaulage und der mögliche Kippwinkel in allen Achsen drin.

Das kann von Lader zu Lader völlig unterschiedlich sein.
Pauschal lässt sich dazu gar nichts sagen icon_exclaim.gif
Gruß Bertil

Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX

*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! ***
Nach oben Profil PN
rodNeX
Gast




 


Kostenloser Account, kein CAN Entwicklungs-Support

Beitrag15-07-2009, 19:25    Titel: Einbaulage Turbolader wichtig? Wird übersetzt...

Ein Datenblatt zu erhalten ist so gut wie ausgeschlossen.
Der Lader ist ein Perkins Lader von einem Perkins Industriemotor.
Das ist kein KKK oder Garrett Aftermarket Lader.
Nach oben
christians
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Mitglied seit: 05.09.2002
Beiträge: 2105
Karma: +17 / -0   Danke, gefällt mir!
Wohnort: Sauerland

Premium Support

Beitrag15-07-2009, 20:47    Titel: Einbaulage Turbolader wichtig? Wird übersetzt...

Wenn nichts bekannt ist, würde ich auch beim Kippwinkel den Öldurchtritt als limitierenden Faktor ansehen. Hierbei wäre ein Öl im Frischluftteil eher zu tolerieren als abgasseitig.
Das Eigengewicht des Rotors, was dann ja auch axial wirkt, sollte gegenüber den Gaskräften, die auch axial wirken, zu vernachlässigen sein. Bei größeren Strömungsmaschinen kompensiert man diese Kräfte durch eine geschickte Konstruktion, die die Kräfte auf der "Rückseite" des Rotors ausnutzt. Ich halte es für unwahrscheinlich, das bei einem kleinen ATL, der zudem mit sehr unterschiedlichen Lastzuständen gefahren wird, auch so gut funktioniert.
Gruß Christian
A6 BPP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.)
Nach oben Profil PN
Bertil
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Mitglied seit: 15.04.2002
Beiträge: 5628
Karma: +108 / -0   Danke, gefällt mir!


Premium Support

Beitrag15-07-2009, 22:01    Titel: Einbaulage Turbolader wichtig? Wird übersetzt...

rodNeX hat folgendes geschrieben:
...
Der Lader ist ein Perkins Lader von einem Perkins Industriemotor.
...


Das hilft erst mal wenig weiter. Ohne Datenblatt kommst du nicht weiter.
Irgend jemand muss den Lader aber hergestellt haben. Perkins baut keine eigenen.
Es gibt noch genug andere Hersteller ausser Borg Warner (KKK) und Honeywell (Garrett). Versuch es mal bei IHI, MHI, Komatsu, Napier oder Caterpillar. Bei Caterpillar würde ich anfangen. icon_wink.gif Die haben einiges an Lader für Perkins gebaut.

Es gibt nur sehr wenige Lader die gekippt werden können. Die Laderachse muss in den meisten Fällen weitgehend Waagerecht verbaut sein. Sonst funktionieren die Laderwellenlager nicht sauber und dier Verschließ wäre extrem hoch.
Gruß Bertil

Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX

*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! ***
Nach oben Profil PN
rodNeX
Gast




 


Kostenloser Account, kein CAN Entwicklungs-Support

Beitrag16-07-2009, 1:57    Titel: Einbaulage Turbolader wichtig? Wird übersetzt...

Hallo,

und Dank euch beiden.

Also dann werde ich die horizontale Lage der Laderwelle anstreben.
Ist natürlich nicht ganz so easy, aber ich möchte ja, dass der Lader hält und läuft...

Was das Fabrikat betrifft:
Es scheint schon ein Perkins Lader zu sein, da nicht nur ein Perkins Typschild drauf ist,
sondern auch 'Perkins' im Verdichtergehäuse eingegossen ist.

Mache bei Gelegenheit mal ein Foto.

Gruß Rod
Nach oben
christians
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Mitglied seit: 05.09.2002
Beiträge: 2105
Karma: +17 / -0   Danke, gefällt mir!
Wohnort: Sauerland

Premium Support

Beitrag16-07-2009, 12:05    Titel: Einbaulage Turbolader wichtig? Wird übersetzt...

Bertil hat folgendes geschrieben:
Die Laderachse muss in den meisten Fällen weitgehend Waagerecht verbaut sein. Sonst funktionieren die Laderwellenlager nicht sauber und dier Verschließ wäre extrem hoch.


Kennst Du den Grund dafür?
Gruß Christian
A6 BPP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.)
Nach oben Profil PN
Bertil
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Mitglied seit: 15.04.2002
Beiträge: 5628
Karma: +108 / -0   Danke, gefällt mir!


Premium Support

Beitrag16-07-2009, 22:17    Titel: Einbaulage Turbolader wichtig? Wird übersetzt...

christians hat folgendes geschrieben:
...
Kennst Du den Grund dafür?


Überleg dir einfach mal wie Gleitlager beschaffen sind und wie sie im Turbolader funktionieren. Insbesondere wenn der Öldruck beim Motor abstellen weg ist, würde der Rotor sofort mit seinem kompletten Gewicht der Schwerkraft folgen (dabei aber noch mit relativ hoher Geschwindigkeit rotieren). Die Lagerwange die nach "unten" zeigt dürfte innerhalb kürzerster Zeit starke Verschleißspuren zeigen. Da müsste man konstruktiv gegensteuern (was durchaus möglich ist). Das ist bei den Drehzahlen des Rotors aber nicht kostengünstig möglich.


Ich kann ja mal eine Gegenfrage stellen:
Warum sind nur wenige Ottomotoren bekannt deren (Gleitgelagerte) Kurbelwelle senkrecht läuft? Die liegen alle Waagerecht.

Gleiches Pinzip, nur größer icon_wink.gif
Gruß Bertil

Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX

*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! ***
Nach oben Profil PN
matthiasTDI96
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Mitglied seit: 27.02.2003
Beiträge: 5886
Karma: +251 / -0   Danke, gefällt mir!


Premium Support

Beitrag17-07-2009, 6:34    Titel: Einbaulage Turbolader wichtig? Wird übersetzt...

Bertil hat folgendes geschrieben:


Ich kann ja mal eine Gegenfrage stellen:
Warum sind nur wenige Ottomotoren bekannt deren (Gleitgelagerte) Kurbelwelle senkrecht läuft? Die liegen alle Waagerecht.

Gleiches Pinzip, nur größer icon_wink.gif


....um ehrlich zu sein fällt mir da auch im Fahrzeugsektor speziell keine sinnvolle Anwendung zu ein...vielleicht noch bei einem Hubschrauber oder irgendeinem exotischen Baugerät....icon_smile.gif
Nach oben Profil PN
christians
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Mitglied seit: 05.09.2002
Beiträge: 2105
Karma: +17 / -0   Danke, gefällt mir!
Wohnort: Sauerland

Premium Support

Beitrag17-07-2009, 12:07    Titel: Einbaulage Turbolader wichtig? Wird übersetzt...

ATL haben doch wegen der Gaskräfte, die im Zweifelsfall höher als die Gewichtskraft sind, Keilflächenlager und nicht nur einfache Anlaufscheiben. Das Problem beim Motorabstellen haben die Radiallager genauso.

Rasenmäher haben auch eine senkrecht stehende KW.
Gruß Christian
A6 BPP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.)
Nach oben Profil PN
matthiasTDI96
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Mitglied seit: 27.02.2003
Beiträge: 5886
Karma: +251 / -0   Danke, gefällt mir!


Premium Support

Beitrag17-07-2009, 13:08    Titel: Einbaulage Turbolader wichtig? Wird übersetzt...

....ok exotische Baumaschienen und Rasenmäher....aber Rasenmäher und Gleitlager???
Nach oben Profil PN
Neues Thema 🔒 Gesperrt 🔗 🖨 Dieselschrauber - Übersicht » Diesel Motorentechnik
Gehe zu Seite: 1, 2  Weiter
Ähnliche Fachartikel und Themen
Thema Community Bereich
Keine neuen Beiträge Turbolader Instandsetzung 1,9 TDI ASZ Fehlersuche & Anleitungen
Keine neuen Beiträge Doku Transporter 7D, MKB ACV, Turbolader-Pfeifen Fehler und Dokumentation (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Keine neuen Beiträge Doku Sharan, Pfeifgeräusche vom Turbolader Fehler und Dokumentation (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Keine neuen Beiträge LDA-beste Einbaulage in G3 Diesel Motorentechnik
Keine neuen Beiträge Ganz wichtig!!! Sharan Afn in G3 Diesel Motorentechnik
Keine neuen Beiträge Sind die Plastikluftführungen vor dem Luftfilter wichtig? Diesel Motorentechnik
Keine neuen Beiträge OT: Rückstau / Gegendruck beim Benziner wichtig? Diesel Motorentechnik
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.