VAGCOM: Motorcomputer antwortete nicht

Hallo

Ich habe mir interessehalber auch mal einen Adapter ohne Optokoppler gebaut, allerdings ohne IC’s, sondern nur mit Transistoren, Dioden, LEDs und Widerständen.
Laut Oszi-Messung hat das Ding erheblich „bessere“ Übertragungseigenschaften als mein Opto-Adapter.

Alle STGe ließen sich auch problemlos ansprechen – bis auf den Motor. Von dort kamen dann wieder Fehlermeldungen in einer verblüffenden Vielfalt:
Keine Antwort vom Steuergerät
Too many Communication Errors to Continue
Can’t synch Baud Rate
Controller uses Unknown Protocol (jedesmal mit einer anderen Zahl) . . .

Bei einer Gegenprobe mit meinem „lahmen“ Opto-Adapter lief alles bestens.
Also klemmte ich mal das Oszi an die K-Line und beobachtete die Signale im Dialog mit den einzelnen STG’en. Das Zeitraster zwischen den Signalflanken war überall gleich – ca. 100 usec = 10 KB.

Allerdings war der von den STG’en kommende Null-Pegel auf der K-Line unterschiedlich: ABS und WFS brachten praktisch 0,0 Volt, Airbag ca. 0,5 Volt und Motor 1,0 Volt.
Also reichte wohl das 1 Volt vom Motor nicht aus, um meinen Adapter eine 0 erkennen zu lassen, obwohl der berechnete Schaltpunkt je nach Spannung am COM-Port um 4 – 6 Volt lag.

Bei einer Überprüfung des Adapters fand ich einen Baufehler , der tatsächlich geeignet war, die 0-Erkennungsschwelle in die Gegend von 1 Volt zu senken.

Nach Beheben des Fehlers an meinem Adapter läuft das Teil einwandfrei.

Allerdings bekomme ich trotz des überlegenen „Speeds“ des Adapters nirgends höhere Messblock-Abtastraten als mit dem Opto-Teil.
Also wird der Versuchsadapter wieder recycelt

Die Noxon’sche Minimalschaltung hat übrigens in der Theorie einen ähnlichen Pferdefuß wie mein Adapter vor der Korrektur . . . wer diese „populäre“ Schaltung als Kauf-Adapter hat, könnte evtl. ähnliche Probs bekommen.
Listigerweise kann man in viele Kauf-Adapter nicht zerstörungsfrei reinschauen, um die Sache zu überprüfen , sondern man müsste eine mühsame und relativ komplizierte Messung mit dem Adapter am Laptop machen, um die Schaltschwelle zu ermitteln . . .

@ulf

mit der abtastrate kommst du auch nicht wesentlich höher. bei den tdi steuergeräten dieser generation ist deine abtastrate die grenze ! mehr geht nicht. da kannst du den adapter optimieren wie du willst !

bei einigen benzinern kommst du teilweise auf 4-6, aber das ist nur bei den gti- und vr6- stg's. ! dein 2.4 adapter ist schon optimal ! vielbesser geht es nicht !!!!!!!!!! das beweist ja auch, daß der an meinem dampfer letztlich auch gefunzt hat, zwar mit tricks, aber trotzdem !

und die fehlermeldungen mit deinem neuesten teil kenne ich bestens. vollkommen verschieden. mal so mal so. war echt frustrierend !

ich denke, wenn du einen allgemeinen entwerfen willst, dann nimm den 2.4 als grundlage und bau da das diodengrab ran und basta. das teil mit einer vernünftigen leiterplatte dürfte dann eigentlich durch fast jeden, der schon mal einen lötkolben in der hand hatte, nachbaubar sein !

joergs hat folgendes geschrieben:

mit der abtastrate kommst du auch nicht wesentlich höher. bei den tdi steuergeräten dieser generation ist deine abtastrate die grenze ! mehr geht nicht. da kannst du den adapter optimieren wie du willst !

Hi Jörg

jetzt weiß ichs auch
Allerdings hatte Rudi mir gemailt, daß er mit einer Eigenkonstruktion ohne Optos höhere Abastraten bekommt als mit der Noxon-Schaltung. Das hatte mich natürlich gereizt, ähnliches zu probieren . . .

Zitat:

ich denke, wenn du einen allgemeinen entwerfen willst, dann nimm den 2.4 als grundlage und bau da das diodengrab ran und basta. das teil mit einer vernünftigen leiterplatte dürfte dann eigentlich durch fast jeden, der schon mal einen lötkolben in der hand hatte, nachbaubar sein !

Ja, aber der 2.4 reagiert auf brutale Bordspannungsschwankungen schon mit deutlichen Bitlängenänderungen, besonders an RXD.
Nach ISO sollen Diagnosegeräte bis hinab zu 8 Volt voll funktionsfähig sein.
Den 2.4 hab ich zwar nicht unter solchen Bedingungen getestet, aber bei nicht optimaler Justage dürfte er dabei schnell versagen.

Mit einem 78L05 für die autoseitige Opto-Speisung kann man das Thema definitiv erledigen . . .
Und an RXD machen sich Signale mit mindestens 5V / usec grundsätzlich auch besser als knappe 1 V / usec . . . man weiß ja nicht, welche "schrägen" COM-Ports es so gibt, die auch bei VAGCOM für sowas dankbar sind.

Ich maile Dir mal meine bisherige Theorie des "Endlösungs-Adapters" zur Kommentierung

Hi Ulf,

Allerdings hatte Rudi mir gemailt, daß er mit einer Eigenkonstruktion ohne Optos höhere Abastraten bekommt als mit der Noxon-Schaltung. Das hatte mich natürlich gereizt, ähnliches zu probieren . . .


wahrscheinlich wäre die umgekehrte Formulierung besser gewesen. Der Noxon ist langsamer als mein Eigenbau

Gruss Rudi

Hallo Ulf!

Ich hatte gestern genau das gleiche Problem!!!!!!!!

Alle Steuergeräte liessen sich ansprechen, nur das MSG nicht.
Fehlermeldung: Verbindung instabil; zu viele Kommunikationsfehler!

Das faszinierende daran ist: Am Samstag hat es noch einwandfrei funktioniert!

Ich verwende folgende Konfiguration: PC Desktop 486/66, Windows 95,
Adapter 'frei' nach Noxxon, VAGCOM 208.2

Bisher an folgenden Fahrzeugen getestet: A4 AJM MJ00, Polo AEE MJ98; Galaxy 2,3l MJ99
Hat mit den VAGCOM Werkseinstellungen einwandfrei funktioniert, wie gesagt bis gestern.

Ich habe dann auch sicherheitshalber die Version 208.1 (Eng.) ausprobiert; gleicher Effekt, zusätzlicher Fehler: Beim Messwertblöcke lesen kommt jedesmal die Windowsmeldung: 'Anwendung wird aufgrund eines ungültigen Vorgangs geschlossen' (Spricht irgendwelche falschen Adressen an)

Deine Theorie über die Nullpegelspg. des MSG ist interessant, aber ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass diese Spg. 'täglichen Schwankungen unterworfen ist. Ich werde den Adapter aber trotzdem mal checken.

IMO ist VAGCOM alles andere als funktionssicher, daher reagiert es auch extrem empfindlich auf kleine Abweichungen in der Konfiguration.

Grüsse Jürgen

@juergen

die entstandenen fehler sind eine kombination aus adapterproblemen, vag-com synchronisationsproblemen und bitlängenschwankungen der stg.

zu deinem absturzproblem: ich kenn das problem mit der version 2.082 auch zur genüge. in diversen foren taucht das problem in letzter zeit öfters auf. deswegen mach ich mir da keine sorgen mehr, das es an meiner installation bzw. meiner hardware liegt. eine neue DRV-version ist für die nächsten tage angekündigt ! vielleicht läuft die stabil.

zu deinem kommunikationsproblem: welche vw-nr hat das stg was sich nicht auslesen lassen will ?

@ Ulf,

ich habe, wie versprochen, die Geschichte mit K-Leitung = 1V weiterverfolgt.

Mein MSG liefert ebenfalls Low = 1 V!

Ich habe also in meinen Noxon-Adapter ein 100 Ohm Poti zwischen die Emitter der Transistoren und GND geschaltet, und die Spannung zwischen Basis und Emitter (UBE) des betreffenden Transistors gemessen.

Wie erwartet sind die gemessenen Werte für Poti = 100 Ohm und Poti = 0 Ohm nahezu identisch (0,78 V bzw 0,02 V) und i.O.!

Weiterhin habe ich UBE bei verschiedenen STG gemessen; immer identische Werte!

Also an dem 1 V Low-Pegel liegt es definitiv nicht!!!!!!!!!

Übrigens habe ich bei allen STG zwischem K und GND Spg-Sptzen bis 40 V !!!! gemessen, ich habe allerdings keinen blassen Schimmer wo die herkommen.

@ jörgs

Das MSG ist ein Marelli 1AV Nr: 032906030 (Motor AEE)

Dein Beitrag bestätigt meinen Verdacht, dass es an VAGCOM liegt!
Es grenzt schon fast an Frechheit, für so einen Scheiss 120 EUR für die Einzellizenz zu verlangen (Bill Gates lässt grüssen).
Ich habe mich aber bereits nach einer Alternative umgesehen und werde das posten!

Grüsse Jürgen

@juergen

dein steuergerät ist eben auch so ein problemfall wie die dino-1z-stg. kann man auch in diversen foren nachlesen.

ich würde aber nicht gleicg sagen, daß vag-com sch... ist. es hat seine schwäche. das ist richtig. aber gleich von solchen sachen zu reden finde ich ein wenig überzogen !

wie sind denn deine einstellungen in den optionen bei vag-com. ich habe durch verbiegen dieser gute ergenisse erzielt !

Juergen hat folgendes geschrieben:

Ich habe also in meinen Noxon-Adapter ein 100 Ohm Poti zwischen die Emitter der Transistoren und GND geschaltet, und die Spannung zwischen Basis und Emitter (UBE) des betreffenden Transistors gemessen. Wie erwartet sind die gemessenen Werte für Poti = 100 Ohm und Poti = 0 Ohm nahezu identisch (0,78 V bzw 0,02 V) und i.O.! Weiterhin habe ich UBE bei verschiedenen STG gemessen; immer identische Werte! Also an dem 1 V Low-Pegel liegt es definitiv nicht!!!!!!!!!

Hi Jürgen

???
mit 100 Ohm parallel zu B-E des K-Sensortransistors dürfte überhaupt keine log 1 auf den K-Line erkannt werden:
Bei 150 k zwischen K und Basis des Sensortransistors würde ein Poti mit 150 K / 100 Ohm gebildet, an dessen Eingang ca. 900 Volt anliegen müßten, um eine B-E-Spannung von 0,6 Volt zu erzeugen
???

@ jörgs

Ich habe es mit allen möglichen Einstellungen versucht - immer das gleiche (schlechte) Ergebnis!
Nochmals zur Erinnerung: am Samstag hat es einwandfrei funktioniert und am Dienstag (bei unveränderter Konfiguration) nicht mehr.

Zu VAGCOM:
Wenn das Programm 20 EUR kosten würde oder wenigstens Updates kostenlos wären, würde ich mich nicht beschweren.
Aber ich bleibe dabei, für ein Bananen-Programm (reift beim Kunden) 120 EUR zu verlangen ist eine Frechheit.

@ Ulf

Die 100 Ohm liegen nicht zwischen Basis und Emitter, sondern zwischen Emitter und Masse. Bei durchgeschaltetem Transistor fallen ca. 1V an den 100 Ohm ab, somit sollte, so meine Überlegung, das Problem K-Linie Low = 1 V gelöst sein.
Aber wie bereits gesagt: der Transistor schaltet auch ohne 100 Widerstand einwandfrei.
Daraus schliesse ich, dass, zumindest beim Noxon-Adapter, der 1V Pegel kein entscheidendes Problem ist.

Grüsse Jürgen

Juergen hat folgendes geschrieben:

Die 100 Ohm liegen nicht zwischen Basis und Emitter, sondern zwischen Emitter und Masse.

Hi Jürgen

Aha, jetzt hab ichs kapiert

Zitat:

Bei durchgeschaltetem Transistor fallen ca. 1V an den 100 Ohm ab, somit sollte, so meine Überlegung, das Problem K-Linie Low = 1 V gelöst sein.

IMO nicht: damit hast Du teilweise einen Emitterfolger.
Ziehst Du die Basis runter, so läuft die Emitterspannung im Abstand von rund 0,6 Volt mit - hier also von Ub = 1,6 bis 0,6 Volt. Durch die 100 Ohm fließt währenddessen immer weniger Strom (so auch durch den Optokoppler am Kollektor), bis der Laststrom wie gehabt !! erst unter rund 0,6 Volt wirklich auf Null zurückgeht.

Wirkungsvoller wären z.B. 22kOhm parallel zu E-B. In Verbindung mit einem Basiswiderstand von 150 kOhm ergibt sich eine (Ab)Schaltschwelle in der Gegend von 5 Volt.

Zitat:

Aber wie bereits gesagt: der Transistor schaltet auch ohne 100 Widerstand einwandfrei.

Das fällt mir schwer zu glauben - bis ich die Spannung z.B. zwischen Kolletor und Versorgung auf einem Oszi gesehen hätte. Das ist IMO bestimmt kein Rechteck, sondern bei der fallenden Flanke der K-Line wohl eher eine laaange Rampe, was die Slew Rate an RXD noch lahmer als mit Optos ohnehin unvermeidbar.
Mit Deinen 100 Ohm sind die Signalflanken vermutlich teilweise nochmal flacher und damit "weniger digital" als bei der Originalschaltung.

Zitat:

Daraus schliesse ich, dass, zumindest beim Noxon-Adapter, der 1V Pegel kein entscheidendes Problem ist.

Das sehe ich anders - siehe oben.

Hi Ulf!

Mit dem Emitterfolger hast Du natürlich recht; ich dachte aber, dass es sich nur um geringe Abweichnunge in der Schaltspg handelt und das 100 Ohm-Poti als 'Feintuning' benutzt werden kann. (Errare humanum est!)

Da ich zu faul war, mein Oszi in die Garage zu schleppen, habe ich mit einem Multimeter gemessen (schäm).

Die Geschichte mit den Signalflanken ist insbesondere im Hinblick auf die scheinbar schwankenden Signalzeiten interessant.

Wenn ich nicht so genervt wäre, würde ich mal einen Schmitt-Trigger einbauen.

Grüsse Juergen

Hallo,

ich hab mal einen Vorschlag zum 'sensen'




was haltet Ihr davon.

Ich hab übrigens auch noch was über einen anderen Adapter gefunden.
Benutzt wohl einen DC/DC Converter mit MAX232 und MC33199 für K-Line und soll 200kBaud machen.
Ich habe aber nicht viel über den MC33199 gefunden, sollte von Motorolla sein.
gruß

datenblatt ist hier zu finden:

http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MC33199

gruß

Nicklas hat folgendes geschrieben:

Hallo, ich hab mal einen Vorschlag zum "sensen" was haltet Ihr davon.

Hi Nick

wenn links der PC-COM-Port angeschlossen werden soll, darf schon keine grade Anzahl Inverter auf dem Weg zur K- bzw. L-Line liegen (74er Unit und Transistorstufe).

Und nur mit +5 Volt gespeist lassen sich mit dem 7404 auch keine negativen Pegel für RXD darstellen . . . wenn das der komplette Adapter sein soll, wird er IMO nicht funzen.

Hi,

das soll auch nicht der komplette sein, es kommen noch die OK, welche als OC invertieren. Den ganzen Schaltplan gibts dieses Wochenende, ich werd ihn mal aufbauen und testen.
Ich wollte nur mal den Teil des K-Line read Transistors mit der Z-Doide zur diskussion stellen. Sollte doch so klappen oder ?
Die Widerstände sind nur mal geschätzt, sollten ich nochmal nachrechnen, oder wenn ich noch viel Zeit habe mir PSpice Simulieren, wobei ich lieber bastle *g*
by the way was haltet Ihr von den suppressor diode an der K / L Line und VBat ? Ich denke die gehören an jeden Pin der zum Auto geht oder kommt.

gruß