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Herbert Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 22.06.2005 Beiträge: 4227 Karma: +1058 / -0
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13-12-2013, 21:20 Titel: Schaltung/Synchronisierung dritter Gang (gelöst) |
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Moin,
bei meinem Audi 80 hat sich über eine Fahrstrecke von ca. 250 km das folgende Fehlerbild entwickelt:
- erst vereinzelt Rasseln und Blockieren des Schaltens beim Herunterschalten auf den dritten Gang, inzwischen bei fast allen Schaltvorgängen; Getriebe läßt sich jetzt nur noch mit Zwischengas schalten;
- Einlegen des 3. Gangs im Stand (Motor aus) manchmal blockiert, Blockade läßt sich durch Einlegen anderer Gänge lösen;
- zunächst keine Probleme beim Hochschalten, inzwischen Kratzen und Rasseln, jetzt ist Hochschalten nur noch mit Zwischenkuppeln und etwas Gas geräuschlos möglich (meistens).
Mein Verdacht ist ein Altersschaden am Synchronkörper für den 3./4. Gang und/oder am Synchronring für den 3. Gang.
Mit der Bitte um Kommentare.
lg
Herbert
PS: der Getriebeölstand stimmt, Öl ist entsprechend VW/Audi RLF.
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
(+ Passat Variant 32B CY 400Tkm)
Zuletzt bearbeitet am 05-03-2014, 19:42, insgesamt 2-mal bearbeitet.
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Autoservice Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 14.04.2012 Beiträge: 2143 Karma: +96 / -0 Wohnort: Nähe Düsseldorf
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14-12-2013, 10:38 Titel: Schaltung/Synchronisierung dritter Gang (gelöst) |
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Zitat: | Mein Verdacht ist ein Altersschaden am Synchronkörper für den 3./4. Gang und/oder am Synchronring für den 3. Gang. |
, sieht wohl so aus. Wenn es sich im Leerlauf gar nicht mehr schalten lässt, fällt mir noch ein klemmendes Pilotlager ein. Dieses würde ich definitiv erneuern, falls es zu einer Getriebereparatur oder Austausch kommt.
LG, Onkel BM
*Nichts ist einfacher, als sich schwierig auszudrücken......*
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klahaui Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.08.2009 Beiträge: 1104 Karma: +125 / -0 Wohnort: Vogtland, Land der Berge 2019 Volkswagen Golf Premium Support
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14-12-2013, 13:20 Titel: Re: Schaltung/Synchronisierung dritter Gang |
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Herbert hat folgendes geschrieben: |
Einlegen des 3. Gangs im Stand (Motor aus) manchmal blockiert, Blockade läßt sich durch Einlegen anderer Gänge lösen;
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Dürfte ja dann aber nichts mit der Syncroneinrichtung zutun haben.
Vielleicht lässt sich ja das Schaltgestänge (Seilzug) noch etwas feinjustieren.
Kaum macht man es richtig, funktioniert es! |
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Herbert Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 22.06.2005 Beiträge: 4227 Karma: +1058 / -0
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14-12-2013, 19:12 Titel: Schaltung/Synchronisierung dritter Gang (gelöst) |
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Moin,
das Pilotlager (gemeint ist das Nadellager in der KW ?) scheint mir erst mal nicht der Übeltäter zu sein, sonst würden alle Gänge Probleme machen. Das Übel konzentriert sich schon auf den dritten. Wenn das Getriebe mal raus ist, ist der Tausch dieses Lagers aber kein Problem, ich hab´s schon mal gemacht. Da muß ich mir halt den passenden Innenauszieher besorgen.
Das Getriebe ist längs eingebaut, die Schaltwelle wird ohne Umlenkungen oder Seilzüge betätigt. Deshalb scheint mir auch eine Fehljustage unwahrscheinlich, die müßte sich in allen Gängen bemerkbar machen.
Da weiterfahren doch problematisch ist, wird es ohne Tausch oder Reparatur nicht gehen. Die Alternativen sind:
- original AT-Getriebe: wenn überhaupt zu kriegen, für Alter und Laufleistung des Wagens zu teuer;
- gebrauchtes Getriebe vom Verwerter: macht nur Sinn, wenn die Laufleistung kleiner als ca 200 Tkm ist. Das eingebaute Getriebe hat den GKB BAA (verbaut bis 8/94). Mein RLF sagt, daß von 9/94 an ein CVC oder CPC verbaut wurde, mit geänderten Übersetzungen im 1., 2. und Rückwärtsgang. Die Tl. Nummern der Gehäuse sind unterschiedlich, die Befestigungsteile gleich. Ich frage mich, ob ich ohne Umbaumaßnahmen statt des BAA auch ein CVC oder CPC verwenden kann.
- Reparatur: bei der Laufleistung des Getriebes fragwürdig, da eigentlich alle Verschleißteile erneuert werden müßten. Lt. RLF bräuchte ich nicht nur die Teile, sondern Spezialwerkzeug. Es läßt sich natürlich manches improvisieren, aber es fängt schon vor dem Öffnen des Gehäuses beim Abziehen des Antriebswellenlagers an. Da wird ein VAG 1582 als Abzieher gezeigt. Ein Presse habe ich auch nicht.
Das Getriebe selbst aus- und einzubauen, kriege ich hin.
lg
Herbert
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
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Zuletzt bearbeitet am 14-12-2013, 19:22, insgesamt 2-mal bearbeitet.
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teileklaus Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 30.12.2006 Beiträge: 2643 Karma: +12 / -0 Wohnort: Obrigheim 2005 Volkswagen Premium Support
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20-12-2013, 20:56 Titel: Schaltung/Synchronisierung dritter Gang (gelöst) |
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Hallo Herbert, wenn es das Audi 80 Getriebe mit den 430 000 km ist, würde ich da nur raus und reinbauen, nichts zerlegen. Was soll denn da weiterverwendet werden wenn alles auseinander ist...
Schau doch nach etwas Gebrauchtem, ist vielleicht schneller gemacht und hält die Kiste noch aus.
Gruß, der Teileklaus
Touran 2017 DFG SCR 2,0, 150 PS Schalt
Fiat 500, Einkaufswagen
R1240R BIG Bore Tuningkuh, 142 NM |
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Steffen G Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 26.10.2006 Beiträge: 2483 Karma: +467 / -0 Wohnort: bei Zwickau
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20-12-2013, 21:59 Titel: Schaltung/Synchronisierung dritter Gang (gelöst) |
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Hallo!
Ich würde da auch vorsichtshalber erstmal die Schaltbetätigung nachsehen.
Als nächstes das Öl ablassen, um zu sehen, ob das stark metallhaltig ist,
also ob da Stücke von Drahtringen, Käfigteile von Lagern mit rauskommen, oder sowas.
Wenn das nicht so ist, dann logisch, Getriebe raus, und Kupplung genauestens ansehen.
Ich kann blos sagen, dass hier bei uns einige Audi 80 mit bis zu 400000 km unterwegs sind,
da war bei keinem das Getriebe kaputt.
Aber das Getriebe reparieren, ist schlecht, würde ich auch nicht machen.
Erstmal ist es übelstes Gebastel, dann braucht man auch etwas Glück, dass es wieder geht und dicht ist,
und drittens sind Ersatzteile unverhältnismäßig teuer,
wenn man überhaupt noch alles bekommt.
Und das Problem mit den Spezialwerkzeugen hast Du schon angesprochen, mal etwas improvisieren ist schon OK, wenn mal ein Abzieher fehlt,
aber wenn man wochenlang nur bastelt, lohnt sich das kaum.
Das letzte Getriebe, was ich gemacht habe, war bei einem alten Jaguar XJ6, mit Overdrive, da hab ich schon allein 4 Wochen gebraucht, um alle Ersatzteile zu bekommen.
Grüße, Steffen!
Golf 4 TDI,
T4 Doka-Pritsche, paar Oldtimer |
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Herbert Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 22.06.2005 Beiträge: 4227 Karma: +1058 / -0
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22-12-2013, 19:26 Titel: Schaltung/Synchronisierung dritter Gang (gelöst) |
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Moin,
inzwischen sind gute 500 km mehr auf der Uhr. Es liegt eindeutig ein Problem mit der Synchronisierung des 3. Gangs vor, da nur dieser Gang zum Einlegen Zwischengas braucht (um die Welle auf die erforderliche Drehzahl zu bringen).
Es ist aber noch ein zweites Problem da, nach dessen Ursache ich noch suche. Im Stand konnte ich schon mal einzelne, unterschiedliche Gänge nicht einlegen. Der Antrieb ruckt (selten) beim Fahren mit schleifender Kupplung so, als würde etwas bremsen oder hemmen (definitiv keine rupfende Kupplung). Beides tauchte erst nach dem Problem mit dem dritten Gang auf. Vielleicht kann einer von Euch noch was dazu sagen.
Die externe Schaltbetätigung ist in Ordnung.
Nach den Feiertagen baue ich das Getriebe erst mal aus, dann sehe ich weiter. Erst müssen noch der Weihnachtsbaum und ein Satz Balken (die Auffahrrampe zum Ausbau) geholt werden.
Ein AT-Getriebe ist ausgeschlossen, das gibt´s nur noch über Classic Parts (wenn überhaupt) für ca. 2,5 K€. Bei einem gebrauchten bin ich skeptisch, da kaufe ich die Katze im Sack. Wenn man im Web und hier sucht, ist gerade die Synchronisierung für den dritten Gang der Schwachpunkt des 012er Getriebes, und meines hat offensichtlich sehr lange gehalten.
Das Werkzeugproblem ist wahrscheinlich keines.
lg
Herbert
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
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Autoservice Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 14.04.2012 Beiträge: 2143 Karma: +96 / -0 Wohnort: Nähe Düsseldorf
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22-12-2013, 20:59 Titel: Schaltung/Synchronisierung dritter Gang (gelöst) |
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Zitat: | Im Stand konnte ich schon mal einzelne, unterschiedliche Gänge nicht einlegen. Der Antrieb ruckt (selten) beim Fahren mit schleifender Kupplung so, als würde etwas bremsen oder hemmen (definitiv keine rupfende Kupplung). |
Ich denke mal das durch die defekte Synchronisation die Schaltmuffe nicht immer komplett in ihre Mittelstellung zurückgeht, so daß die anderen Gänge durch die "Polizistenschaltung" gesperrt sind.
Das Rucken könnte dadurch das evt. der Synchronring klemmt oder Fragmente permanent auf das 3.Rad drücken, entstehen.
Wenn du das Getriebe instandsetzten willst, solltest du eigentlich nicht mehr damit fahren. Wenn irgendwelche Fragmente zwischen die Zähne kommen, gibt´s Karies.
LG, Onkel BM
*Nichts ist einfacher, als sich schwierig auszudrücken......*
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Team100 Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 08.06.2007 Beiträge: 23 Karma: +7 / -0
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22-12-2013, 21:19 Titel: Schaltung/Synchronisierung dritter Gang (gelöst) |
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Hallo,
erfreulicherweise funktionieren meine beiden Getriebe trotz der unten angeführten Laufleistungen tadellos, auch habe ich einige Bekannte, die noch den B4 fahren und auch dort sind Getriebeprobleme trotz > 300000 km unbekannt.
Der Ankauf eines Verwertergetriebes oder besser von privat (und somit Kenntnis des Abstellgrundes) sollte daher mit geringem Risiko verbunden sein.
Freilich, etwas Glück braucht man beim Verwerterkauf immer ...
Übrigens: In meinem B4 Bj 93 ist noch das originale Getriebeöl drinnen .... mit 400000 habe ich gesagt, dass das Auto beim nächsten größeren Defekt wegkommt, deshalb nie gewechselt Nun ja, es kam anders ..
LG, schöne Feiertage und viel Erfolg bei der Lösung deines Getriebeproblems!
Audi 80 TDI 1Z, B4, Bj 93, Limo, 670000 km ... das Wunderauto
Audi 80 TDI 1Z, B4, Bj 95, Avant, 390000 km ... das Backupauto |
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Herbert Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 22.06.2005 Beiträge: 4227 Karma: +1058 / -0
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22-12-2013, 21:43 Titel: Schaltung/Synchronisierung dritter Gang (gelöst) |
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Zitat: | Das Rucken könnte dadurch das evt. der Synchronring klemmt oder Fragmente permanent auf das 3.Rad drücken, entstehen.
Wenn du das Getriebe instandsetzten willst, solltest du eigentlich nicht mehr damit fahren. Wenn irgendwelche Fragmente zwischen die Zähne kommen, gibt´s Karies. |
Du hast recht. Irgendwas passiert da möglicherweise, das den nächsten Schaden verursacht.
lg
Herbert
edit: Zitat: | Audi 80 TDI 1Z, B4, Bj 93, Limo, 670000 km ... das Wunderauto
Audi 80 TDI 1Z, B4, Bj 95, Avant, 390000 km ... das Backupauto |
Glückwunsch!
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
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Zuletzt bearbeitet am 22-12-2013, 22:45, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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Herbert Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 22.06.2005 Beiträge: 4227 Karma: +1058 / -0
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06-01-2014, 23:58 Titel: Schaltung/Synchronisierung dritter Gang (gelöst) |
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Das Getriebe ist ausgebaut und teilweise zerlegt. Es sieht so aus, als hätte sich erst ein Synchronring zerlegt, dann wurden die Bruchstücke ins Differential gespült, und dort teilweise zermahlen. Das abgelassene Öl war voller Bronzeschimmer, Bruchstücke kamen auch mit. Mangels Werkzeug konnte ich das Lager der Antriebswelle noch nicht ziehen und diese ausbauen. Bei dem Zustand des Öls habe ich aber das Differential ausgebaut. Den Zahnrädern fehlt auf den ersten Blick nichts, aber alles ist voller Späne. Das Getriebegehäuse hat zum großem Tellerrad hin tiefe Spuren. Die Abdeckung des differentialseitigen Lagers des Trieblings ist beschädigt.
Vermutlich ist das verunreinigte Öl durch alle Lager gegangen.
Ich suche noch nach einem passenden gebrauchten Getriebe, aber wahrscheinlich bleibt mir nur eine Reparatur übrig (einfach, so daß es nochmal zwei Jahre hält).
lg
Herbert
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
(+ Passat Variant 32B CY 400Tkm) |
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Herbert Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 22.06.2005 Beiträge: 4227 Karma: +1058 / -0
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14-01-2014, 18:47 Titel: Schaltung/Synchronisierung dritter Gang (gelöst) |
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Zwei Fragen:
- auf dem einen Bild sieht man den Motorblock (1Z) von der Getriebeseite her. Was steckt hinter dem kleinen Deckel oben? Das Leck sieht nach Öl aus, Kühlmittelrückstände sind keine da, aber ich frage lieber.
- auf dem zweiten Bild sieht man das Getriebe mit Antriebswelle und Antriebswellenlager.
Wie zieht man das Lager heraus, wenn man VW 1582 und VW 1582/2 nicht hat? Es gibt verschiedene Kugellagerauszieher für Norm-Lager z.b. 6205 (25X52) oder 6305 (25x62), hier brauche ich einen für ein Lager 25x58x16, der auch noch den Lagerkäfig heile läßt.
Hat das schon mal jemand gemacht?
lg
Herbert
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Schaltung/Synchronisierung dritter Gang (gelöst) |
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Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
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Mpire Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 19.10.2009 Beiträge: 352 Karma: +192 / -0 Wohnort: Oberpfalz 2006 Audi A6 Avant Premium Support
Herbert gefällt das. |
14-01-2014, 19:50 Titel: Schaltung/Synchronisierung dritter Gang (gelöst) |
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Hallo Herbert
Zum Motor:
Hinter dem großen Deckel läuft die Nebenwelle (Antrieb für Ölpumpe/Vakuumpumpe), hinter dem kleinen Deckel verläuft der Hauptölkanal, von hinten nach vorne durch den Motorblock. Von diesem Kanal aus werden alle Lager/Schmierstellen versorgt.
Hatte bei der Überholung von meinem 1Z das selbe Bild vor mir. Ich habe damals ein Gewinde in den Block geschnitten und einen Verschlußstopfen ohne Bund mit Gewindedichtung eingeklebt.
Zum Getriebe:
Du brauchst so einen hier:
http://www.werkzeughandel-roeder.de/kfz-werkzeuge/pkw-lkw-abzieher/kugellager-abzieher/kugellager-abzieher-1291.html
Mpire
fehlen Dir die Worte, entscheiden die Taten!
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A6 4F5 (ASB 08/06) Lupo TDI (AMF 04/00)
Honda VFR 800 FI / Cagiva Gran Canyon 900ie
Zuletzt bearbeitet am 14-01-2014, 19:56, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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Autoservice Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 14.04.2012 Beiträge: 2143 Karma: +96 / -0 Wohnort: Nähe Düsseldorf
VCDS/Reparatur Support
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14-01-2014, 20:06 Titel: Schaltung/Synchronisierung dritter Gang (gelöst) |
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Zitat: | Was steckt hinter dem kleinen Deckel oben? |
Das sollte eine leere Bohrung sein.
Zitat: | ......der auch noch den Lagerkäfig heile läßt. Hat das schon mal jemand gemacht? |
Soweit mir bekannt, ist das nicht ohne Zerstörung des Lagers zu bewerkstelligen. Der Lagerkäfig ist halt im Weg.
Damals an meinem 3B Getriebe (ist in etwa baugleich) habe ich 2 Schrauben angeschweisst und mittels 2 Klauenabzieher entfernt - halt improvisiert. Im Getriebe selbst steckt das Lager eigentlich relativ locker.
LG, Onkel BM
*Nichts ist einfacher, als sich schwierig auszudrücken......*
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Herbert Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 22.06.2005 Beiträge: 4227 Karma: +1058 / -0
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15-01-2014, 10:23 Titel: Schaltung/Synchronisierung dritter Gang (gelöst) |
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Danke!
@ Mpire: hast Du den Auszieher schon mal dafür eingesetzt? Es gibt von Gedore dazu zwei Hakensätze für Rillenkugellager mit 25 mm Wellendurchmesser, jeweils ausgelegt für Lager 6205 oder 6305 (Gehäusedurchmesser 52 mm oder 62 mm). Die könnten passen, müssen aber nicht. Das Lager hier hat 58 mm außen.
Soweit ich die Funktionsweise verstehe, werden die Haken am Außenring eingehängt und stützen sich am Innenring ab, wenn sie parallel zur Achse gedreht werden. Das setzt aber voraus, daß Haken und Lager zueinander passen.
lg
Herbert
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
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Mpire Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 19.10.2009 Beiträge: 352 Karma: +192 / -0 Wohnort: Oberpfalz 2006 Audi A6 Avant Premium Support
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15-01-2014, 17:29 Titel: Schaltung/Synchronisierung dritter Gang (gelöst) |
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Genau diesen Abzieher von Gedore, hab ich nicht benutzt. Habe einen mit dem selben Prinzip verwendet, Deiner Beschreibung nach hast Du verstanden wie er funktioniert
Das Lager - sofern es einen Metallkäfig hat - bleibt dabei heil, Kunststoffkäfige zerbröseln in der Regel, wenn sie gebraucht sind. Sie werden durch den Einfluß von Öl und Wärme spröde.
Es gibt dieses Prinzip aber auch mit kleinen beweglichen Hackenbacken, welche dann einen
größeren Maßbereich von Lagern abdecken und auch wechselbar sind.
https://www.begaspecialtools.com/demontage/mechanische-abzieher/betex-abziehwerkzeuge/betex-56-4-arm-kugellagerauszieher/4-armiger-kugellagerauszieher-betex-56-020/2-1-1-1-10551-4-0/
@ Autoservice
Hinter diesem Deckel ist definitiv der Hauptölkanal, hatte ja den Deckel selber schon rausgehabt. Beim reinleuchten sieht man auch schön die Anschlüsse der Spritzöldüsen für die Kolben
Mpire
fehlen Dir die Worte, entscheiden die Taten!
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A6 4F5 (ASB 08/06) Lupo TDI (AMF 04/00)
Honda VFR 800 FI / Cagiva Gran Canyon 900ie |
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