VCDS und OBD Diagnosegerät
KFZ-Diagnose, Reparatur & Wartung Forum. VCDS, KOBD2Check und vieles mehr.

Regeneration nach km

 
Gehe zu Seite: 1, 2  Weiter
Neues Thema 🔒 Gesperrt 🔗 ⭐ 🖹 Dieselschrauber - Übersicht » Diesel Motorentechnik
Autor Nachricht
TTaurus



Mitglied seit: 30.06.2013
BeitrÀge: 17
Karma: +2 / -0   Danke, gefĂ€llt mir!


Premium Support

Beitrag17-01-2019, 17:52    Titel: Regeneration nach km Wird übersetzt...

Octavia 3 RS DSG MJ 2016 CUNA EU6

Kann mir jemand sagen wann bei meinem Motor die Regeneration nach km beginnt?
(Also wenn diese nicht durch berechnete oder gemessene Rußmasse ausgelöst wird.)

Ich frage da ich einen neuen Motor inkl. DPF bekommen hatte, die eingetragene Aschemasse aber den Karosseriekilometern entspricht.
Nach oben Profil PN
Herbert
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Mitglied seit: 22.06.2005
BeitrÀge: 4583
Karma: +1318 / -0   Danke, gefĂ€llt mir!


Premium Support

Beitrag17-01-2019, 18:53    Titel: Regeneration nach km Wird übersetzt...

Die Regeneration wird durch die Rußmasse gesteuert. Je nachdem was zuerst das Limit bei etwa 24 g erreicht (hĂ€ngt vom Motor ab), löst die gemessene oder die berechnete Rußmasse die Regeneration aus.
Welche Aschemasse ist denn eingetragen, und wieviele km sind drauf?
hg
Herbert
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
(+ Passat Variant 32B CY 400Tkm)


Zuletzt bearbeitet am 17-01-2019, 18:54, insgesamt 1-mal bearbeitet.
Nach oben Profil PN
TTaurus



Mitglied seit: 30.06.2013
BeitrÀge: 17
Karma: +2 / -0   Danke, gefĂ€llt mir!


Premium Support

Beitrag17-01-2019, 18:55    Titel: Regeneration nach km Wird übersetzt...

Wenn aber die Rußmasse nicht innerhalb von x Kilometern nicht erreicht wird, wird doch auch irgendwann trotzdem generiert. Wann ist das?

Oder ist meine Info wirklich falsch.

Möchte hiermit herausfinden ob es Sinn machen wĂŒrde den gesetzten Aschewert zu korrigieren.
Nach oben Profil PN
Mpire
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-Mpire

Mitglied seit: 19.10.2009
BeitrÀge: 351
Karma: +192 / -0   Danke, gefĂ€llt mir!
Wohnort: Oberpfalz
2019 Skoda Octavia
Premium Support

Beitrag17-01-2019, 19:53    Titel: Regeneration nach km Wird übersetzt...

TTaurus hat folgendes geschrieben:

Möchte hiermit herausfinden ob es Sinn machen wĂŒrde den gesetzten Aschewert zu korrigieren.


Servus,

wenn Motor und DPF neu sind sollte auch zurĂŒckgesetzt werden, denn das SteuergerĂ€t arbeitet auch mit dem Aschelernwert.
Dieser steigt ja zwangslĂ€ufig mit jeder Regeneration, somit wird vom SteuergerĂ€t je höher der Aschelernwert ist, das Regenerationsintervall reduziert, es findet also in immer kĂŒrzeren AbstĂ€nden dieser Zyklus statt.
Im Endeffekt wirst Du durch das ZurĂŒcksetzten eine ganze Menge Regenerationen/Lebensdauer des DPF gewinnen. Der potentielle Anstieg des Aschewerts wird deutlich reduziert.

Gruß Mpire
fehlen Dir die Worte, entscheiden die Taten!
_______________________________________
A6 4F5 (ASB 08/06) Lupo TDI (AMF 04/00)
Honda VFR 800 FI / Cagiva Gran Canyon 900ie


Zuletzt bearbeitet am 17-01-2019, 19:55, insgesamt 1-mal bearbeitet.
Nach oben Profil PN Garage
TTaurus



Mitglied seit: 30.06.2013
BeitrÀge: 17
Karma: +2 / -0   Danke, gefĂ€llt mir!


Premium Support

Beitrag17-01-2019, 20:56    Titel: Regeneration nach km Wird übersetzt...

Ich hÀtte jetzt gedacht es wÀre genau umgekehrt.

Da ich fast nur Autobahn fahre, habe ich eventuell nur Regenerationan an der Kilometergrenze. Der gemessene Rußwert liegt immer in einem negativen Bereich. Somit wird ein wenig hĂ€ufiger Regeneriert als es zur realen Aschemasse passt.
Was fĂŒr den DPF doch nur von Vorteil sein kann, oder?

Probleme mit ÖlverdĂŒnnung habe ich nicht, eher einen etwas hohen Ölverbrauch.
Nach oben Profil PN
Herbert
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Mitglied seit: 22.06.2005
BeitrÀge: 4583
Karma: +1318 / -0   Danke, gefĂ€llt mir!


Premium Support

Beitrag17-01-2019, 21:11    Titel: Regeneration nach km Wird übersetzt...

Es gibt keine Kilometergrenze, aber die Diskussion scheint hier sinnlos.
Ohne die eingetragenen Aschewerte kann man ohnehin nichts einschÀtzen.
hg
Herbert
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
(+ Passat Variant 32B CY 400Tkm)
Nach oben Profil PN
TTaurus



Mitglied seit: 30.06.2013
BeitrÀge: 17
Karma: +2 / -0   Danke, gefĂ€llt mir!


Premium Support

Beitrag17-01-2019, 21:16    Titel: Regeneration nach km Wird übersetzt...

Octavia 3 RS DSG MJ 2016 CUNA EU6 (mit Speicher SCR)
142Tkm 0,13l

IDE00432 Partikelfilter: Zeit seit letzter Regeneration 4785 s
IDE00433 Partikelfilter: Ölaschevolumen 0.13 l
IDE00434 Partikelfilter: Rußmasse berechnet 8.33 g
IDE00435 Partikelfilter: Rußmasse gemessen -0.13 g
IDE00436 Partikelfilter: Kilometer seit letzter Regeneration 100494 m
IDE00556 Außentemperatur 4 °C

neuer Motor kam bei 89000

@HerbertProfil anzeigen: Herbert: Warum sinnlos? Meinst du erst nach Änderung im SteuergerĂ€t?

Eigentlich möchte ich da nicht manipulieren, wenn dann mĂŒsste das doch Skoda machen?!
Nach oben Profil PN
Herbert
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Mitglied seit: 22.06.2005
BeitrÀge: 4583
Karma: +1318 / -0   Danke, gefĂ€llt mir!


Premium Support

TTaurus gefÀllt das.
Beitrag17-01-2019, 21:42    Titel: Regeneration nach km Wird übersetzt...

Aaah!
Mit rund 45 Tkm (ist also nicht mehr sooo ganz neu) sollte bei normalen Bedingungen das Ölaschevolumen bei etwa 0,04 l liegen.
Die 0,13 l Ölaschevolumen entsprechen ziemlich gut den 143 Tkm.
Bei 0,175 l ist der 4-Zyl DPF am Ende.
Es lĂ€ĂŸt sich jetzt natĂŒrlich nicht mehr sagen, ob das ZurĂŒcksetzen damals beim Tausch vergessen wurde, oder ob eine anormale Zunahme der Ölasche vorliegt.
hg
Herbert
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
(+ Passat Variant 32B CY 400Tkm)
Nach oben Profil PN
matt
Gast




 


Kostenloser Account, kein CAN Entwicklungs-Support

Beitrag18-01-2019, 15:24    Titel: Regeneration nach km Wird übersetzt...

Wenn aber die Rußmasse nicht innerhalb von x Kilometern nicht erreicht wird, wird doch auch irgendwann trotzdem generiert. Wann ist das?

Vor 23R6 waren es ca. 1.000 km nun sind es ca. 750 km. Bei Erreichen der Grenze wird der Rußbeladung imaginĂ€r auf 100 % gesetzt, was dann die Regeneration triggert.

Dieser steigt ja zwangslÀufig mit jeder Regeneration, somit wird vom SteuergerÀt je höher der Aschelernwert ist
Ist das so? Steigt der Aschewert nicht eher durch den alleinigen Betrieb des Motors, da die Asche ja primĂ€r aus dem Motorenöl bzw. dessen Verbrennung herrĂŒhrt.
Nach oben
Herbert
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Mitglied seit: 22.06.2005
BeitrÀge: 4583
Karma: +1318 / -0   Danke, gefĂ€llt mir!


Premium Support

Beitrag18-01-2019, 16:54    Titel: Regeneration nach km Wird übersetzt...

Zitat:
Vor 23R6 waren es ca. 1.000 km nun sind es ca. 750 km. Bei Erreichen der Grenze wird der Rußbeladung imaginĂ€r auf 100 % gesetzt, was dann die Regeneration triggert.

Bitte belegen.
hg
Herbert
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
(+ Passat Variant 32B CY 400Tkm)
Nach oben Profil PN
TTaurus



Mitglied seit: 30.06.2013
BeitrÀge: 17
Karma: +2 / -0   Danke, gefĂ€llt mir!


Premium Support

Beitrag18-01-2019, 17:35    Titel: Regeneration nach km Wird übersetzt...

Zitat:

Ist das so? Steigt der Aschewert nicht eher durch den alleinigen Betrieb des Motors, da die Asche ja primĂ€r aus dem Motorenöl bzw. dessen Verbrennung herrĂŒhrt.


Mein VerstÀndnis:
Der Motorbetrieb verursacht Ruß der sich im DPF sammelt bei einer Regeneration wird dieser zu Asche pyrolisiert die dann im DPF verbleibt.

Meiner hat heute nach ca 610km und 20,24g angefangen zu regenerieren bis runter auf 4,3g innerhalb von 19 Minuten.


Zuletzt bearbeitet am 18-01-2019, 17:36, insgesamt 2-mal bearbeitet.
Nach oben Profil PN
matt
Gast




 


Kostenloser Account, kein CAN Entwicklungs-Support

Beitrag18-01-2019, 22:15    Titel: Regeneration nach km Wird übersetzt...

@TTaurus
Der Kohlenstoff verbrennt quasi ohne Asche. Er ist ja oxidierbar.
Nicht oxidierbar sind bspw. insbesondere die Additive des Motorenöls.

@Herbert
Was möchtest Du als Beleg haben?
Ich habe bspw. 3 Screenshots
1: bei 979 km war die Rußmasse noch bei 12,4 g (lange Autobahnetappe mit ca. 140 km mit viel passiverer Regeneration auf Grund der Abgastemperatur von ca. 450 °C)
2: bei 995 km ist die Karre am Regenerieren nachdem zuvor die Rußmasse auf 24 g gesprungen ist
3: bei 1012 km ist er fast fertig

Mit 23R6 passiert das Ganze halt bei ca. 750 km. Es ist nicht sonderlich kompliziert, das zu erfassen.
Nach oben
Herbert
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Mitglied seit: 22.06.2005
BeitrÀge: 4583
Karma: +1318 / -0   Danke, gefĂ€llt mir!


Premium Support

Beitrag18-01-2019, 23:00    Titel: B Wird übersetzt...

Es sind Deine persönlichen Beobachtungen, sie sind unvollstĂ€ndig (was ist berechnete und was ist gemessene Rußmasse), der Zusammenhang mit dem km Stand kommt aus dem Fahrprofil, und die Beziehung zum S/W Update ist spekulativ.
Und
Zitat:
Der Kohlenstoff verbrennt quasi ohne Asche. Er ist ja oxidierbar.
sh. Holzkohlengrill.

hg
Herbert
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
(+ Passat Variant 32B CY 400Tkm)


Zuletzt bearbeitet am 18-01-2019, 23:04, insgesamt 2-mal bearbeitet.
Nach oben Profil PN
matt
Gast




 


Kostenloser Account, kein CAN Entwicklungs-Support

Beitrag19-01-2019, 14:55    Titel: Regeneration nach km Wird übersetzt...

@Herbert
Das ist keine Spekulation! Das sind Fakten! Diese als spekulativ abzutun lĂ€sst WissenslĂŒcken erkennen.

Anmerken möchte ich, dass sich meine Aussagen auf die kalkulierte Rußmasse beziehen. Ich habe auch noch nie einen Fall beobachtet, bei dem die Regeneration durch die gemessene Rußmasse ausgelöst wurde.
NatĂŒrlich hĂ€ngen die Wegstrecken zwischen zwei Regenrationen massiv vom Fahrprofil ab. UnabhĂ€ngig vom Fahrprofil gibt es aber die von mir erlĂ€uterten Obergrenzen, die sich durch das 23R6-Update (neben vielen anderen Änderungen im Bereich der DPF-Regenration) verĂ€ndert haben.
So ist zumindest einmal der Stand beim EA 189 in den GrĂ¶ĂŸen 1,6 und 2,0.


Zu Deiner Anmerkung zum Holzkohlegrill:
In der Holzkohle ist halt noch alles mögliche andere drin, was eben nicht oxidierbar ist.
PrimÀrer Aschelieferant beim Verbrennungsmotor ist nun einmal das Motorenöl, weshalb low ash oils bei Anwendungen mit DPF's unerlÀsslich sind.
Nach oben
Herbert
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Mitglied seit: 22.06.2005
BeitrÀge: 4583
Karma: +1318 / -0   Danke, gefĂ€llt mir!


Premium Support

Beitrag19-01-2019, 18:07    Titel: Regeneration nach km Wird übersetzt...

Um es nicht ausarten zu lassen, schlage ich Dir vor:

Stelle mal hier einen Schnappschuß des DPF-Zustands Deines Motors vor, entsprechend dem beiliegenden Bild. Das stammt von meinem EA189 2l TDI.

Als zweites protokollierst Du mal diese Daten mit Deinem Motor vor, anfangs, und nach der Regenerierung. Über "Sitzungsprotokoll" usw.. VCDS verkettet die Daten in einer Textdatei.
Dann kann man sehen.
hg
Herbert



DPF_H.pdf
 Beschreibung:
 Regeneration nach km
Regeneration nach km
Download
 Dateiname:  DPF_H.pdf
 DateigrĂ¶ĂŸe:  178.62 KB
 Heruntergeladen:  384 mal
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
(+ Passat Variant 32B CY 400Tkm)
Nach oben Profil PN
matt
Gast




 


Kostenloser Account, kein CAN Entwicklungs-Support

Beitrag19-01-2019, 23:11    Titel: Regeneration nach km Wird übersetzt...

Die im Anhang gezeigten MesskanÀle sind mir bekannt. ...

Den von Dir erwĂ€hnten 'Schnappschuß des DPF-Zustands' habe ich de facto gemacht - siehe hierzu die Beschreibung 1, 2 und 3 aus meinem Beitrag vom 18.01. um 22:15 (diese Infos habe ich mir ja weder aus den Fingern gesogen noch darĂŒber spekuliert).

10,3g Asche bei 37285km
Nach oben
Neues Thema 🔒 Gesperrt 🔗 ⭐ 🖹 Dieselschrauber - Übersicht » Diesel Motorentechnik
Gehe zu Seite: 1, 2  Weiter
Ähnliche Fachartikel und Themen
Thema Community Bereich
Keine neuen BeitrÀge Scheibenwischer-Regeneration Allgemeine Tipps
Keine neuen BeitrÀge 1.6l CR-TDI, zu hÀufige Regeneration / Partikelfilterlampe Fehler und Dokumentation (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Keine neuen BeitrĂ€ge Audi A4 B7/8E 1.8T BFB - RĂŒtteln nach Kaltstart Fehler und Dokumentation (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Keine neuen BeitrÀge DPF Regeneration Diesel Motorentechnik
Keine neuen BeitrÀge Polo 1.6 TDI - DPF Regeneration Diesel Motorentechnik
Keine neuen BeitrÀge passive Regeneration Diesel Motorentechnik
Keine neuen BeitrÀge BVN Partikelfilter Regeneration einleiten Diesel Motorentechnik
Gehe zu:  
Du kannst keine BeitrÀge in dieses Forum schreiben.