Leistungsmangel / Rauchbegrenzung AVF

Hallo

Ich habe ein kleines Problem mit meinem Passat 3BG Variant.
Motor ist ein AVF 96KW Serie mit ca. 230.000KM mit TT5 EYF Getriebe. (ZR Wechsel war bei 176.000Km)

Ich habe einen unerklärlichen Leistungsmangel, es fühlt sich an, als wenn ich mit angezogener Handbremse durch die Gegend fahre. (Die ist gelöst )
Ich habe dann mal eine Messfahrt gemacht (MWB 8, 10, 11) geloggt und herausgefunden, dass die Rußbegrenzung dauerhaft die Einspritzung begrenzt.
Das ist wahrscheinlich der Grund für das Gefühl der angezogenen Handbremse.

Wenn die Luftmasse steigt, dann steigt auch die Rußbegrenzung, das deutet für mich (Nach Stundenlangem Lesen der Fachartikel) auf zu wenig Luft.
Aber ich bin mir da nicht ganz sicher.

Den LMM habe ich schonmal getauscht, da der alte weniger Luft anzeigt (max. 600mg/H)

Gestern habe ich dann noch die Grundstellung des VTG und der AGR überprüft (Im Motorsteuergerät)
Die VTG hob und senkte sich, die Drehzahl ging hoch auf 1400 und der Ladedruck bewegte sich von 990mbar bis 1170mbar.
Der Ladedruck folgt dem Sollwert in der Kurve auch eigentlich, allerdings bin ich mir nicht ganz sicher, ob das so in Ordnung ist / ob er schnell genug einregelt.
Das VTG Gestänge hob und senkte sich recht schnell und erreichte den Endanschlag auch ohne merkliches Ruckeln. (Ist schwer zu erkennen, aber nach 10mal hoch und runter war ich mir dessen sicher)

Heute morgen hatte ich den Luftfilterkasten offen und da waren recht viele Insekten im Luftfilter. getauscht wurde der bei der letzten Inspektion, vor etwas 24.000Km.
Den habe ich dann gleich getauscht und alles wieder zusammengesetzt.

Angehängt habe ich drei Logs, einen vom April, der sieht recht wirr aus, da wusste ich noch nicht, wie ich einen richtigen Log zu fahren habe.
Die anderen beiden mit dem Leistungsverlust vor und nach dem Filterwechsel.

Bei dem Log aus dem April kann man aber erkennen, dass der Ladedruck besser aufgebaut wird, den Sollwert sehr schnell erreicht.
Sollte ich dann evtl. den Turbo ausbauen und die VTG reinigen?

Was ich alles seit April gemacht habe am Motor:
- AGR gereinigt
- Saugrohr demontiert
- Unterdruckschläuche AGR und Turbo erneuert
- LMM getauscht
- Luftfilter getauscht

Die Inspektion steht jetzt auch demnächst an (In 2000Km) Da sollte dann ja auch der Dieselfilter getauscht werden. Aber an dem sollte der fehlende Luftmassendurchsatz ja nicht liegen.

Habt ihr noch Ideen und Anregungen, die mir helfen könnten, meine Leistung wiederbekommen kann?
Stimmt ihr mir da überein, dass ich wohl scheinbar ein Problem mit der Luftmasse habe?

Vielen Dank für eure Vorschläge und Anregungen!

Hallo

Ich würde meine Seriennummer gerne neu Eingeben, allerdings geht das nicht.
Alles was ich sehe ist folgendes:

Mit Support-Key (z.B. deutsche VCDS Seriennummer) kannst Du Fragen stellen.
Du findest die VCDS Seriennummer im 'Über...' Bildschirm von VCDS. Bei GS-911 oder Bavarian Technic ist die Seriennummer auf dem Diagnosekabel einzutragen.
Du kannst ein entsprechendes Diagnosesystem mit Support-Key oder nur den Support-Key hier erwerben.

Aber keine Möglichkeit einer Eingabe der Nummer.
Und eine PN konnte ich leider auch nicht zurückschreiben... Sorry!

EDIT:
Habe die Nummer aktualisiert, sollte jetzt klappen!

Hallo,

Zitat:

Habe die Nummer aktualisiert, sollte jetzt klappen!

ok, Danke.

Da in Deiner Tabelle der Solladedruck erreicht wird, die Luftmasse aber etwas zu niedrig ist, können 2 Dinge die Ursache sein:
- Luftmassendurchsatz aufgrund Engstelle auch in der Realität zu niedrig, z.B. defekter Schalldämpfer am Auspuff, KAT Keramik im Inneren gekippt, AGR defekt/hängt, angesaugter Lappen im Ladeluftkühler etc.
- Luftmassenmesser defekt.

Wenn bei Dir bei ~4000rpm, eingeregelten Ladedruck und Vollgas das Abgas rußt, also bereits leichter dunkler Qualm im Rückspiegel sichtbar ist, liegt tatsächlich ein Problem mit dem Luftmassendurchsatz vor.

Sieht das Abgas sauber aus, ist recht wahrscheinlich lediglich der Messwert für die Luftmasse zu niedrig, tatsächlich aber ok. -> Richtiger Luftmassenmesser verbaut? Kommen +5V an der Stromversorgung vom Luftmassenmesser an? Sind die Kabel/Stecker zum Luftmassenmesser gammelig?

Als Luftmassenmesser sollte auf Originalteile zurückgegriffen werden, der Messeinsatz selbst (2x Torx, nur ins Gehäuse gesteckt) dürfte in der Größenordnung 80 EUR liegen.

Siehe auch:
/viewtopic.php?t=3347&highlight=luftmassenmesser

Viele Grüße, Rainer

Okay, das hört sich soweit ja schonmal so an wie gedacht.

Wie kann ich den Überprüfen, ob der Auspuff dicht ist?
Denn ein Schauglas oder Ähnliches ist ja leider nicht vorhanden...
Bedeutet also, abbauen und reinschauen? Oder kann man durch gegenklopfen schon hören, ob es im inneren klimpert?

Lappen angesaugt ist sehr unwahrscheinlich.
Ich schließe es jetzt aber mal nicht aus.


Die AGR scheint auf jeden Fall defekt / deaktiviert zu sein.
Bei Grundstellungsfahrt der AGR ändert sich die Luftmasse überhaupt nicht.


Das mit dem Qualm werde ich heute auf der Rückfahrt nochmal beobachten.
Messen werde ich auch gleich nochmal. Hab mir den Fachartikel nochmal ausgedruckt.
Gelesen hatte ich ihn schon...

Danke erstmal, heut Abend berichte ich dann meine Messergebnisse!
LG Florian

dieselschrauber hat folgendes geschrieben:

. . . können 2 Dinge die Ursache sein: - Luftmassendurchsatz aufgrund Engstelle auch in der Realität zu niedrig, z.B. defekter Schalldämpfer am Auspuff, KAT Keramik im Inneren gekippt, AGR defekt/hängt, angesaugter Lappen im Ladeluftkühler etc. - Luftmassenmesser defekt.

Einen Lappen im LLK möchte ich eigentlich ausschließen, denn dann läge die Engstelle vor dem LD-Sensor. Eine Schieflage in der LuMa-LD-Relation kann hier aber IMO systemtechnisch nur entstehen, wenn die Engstelle hinter dem LD-Sensor sitzt.
Weitere denkbare Ursache: AGR-Rußpampe im Ansaugtrakt (einschl. Ventile!), die bei der geposteten AGR-Reinigung nicht entfernt wurde.

Gilliearnie hat folgendes geschrieben:

Wie kann ich den Überprüfen, ob der Auspuff dicht ist? LG Florian

Eventuell den Flansch vom Turbo zum Abgasvorrohr vorsichtig lösen, und prüfen, wie stark es rausbläst.

RedR32 hat folgendes geschrieben:

Eventuell den Flansch vom Turbo zum Abgasvorrohr vorsichtig lösen, und prüfen, wie stark es rausbläst.

Das bringt sicher nicht viel, wenn man (wie ich auch) kein Gefühl hat, was normal ist.
Das Abklopfen des Auspuffes wäre schnell möglich und zeigt ob sich der Oxikat aufgelöst hat respektive gerade befindet.

RedR32 hat folgendes geschrieben:

Gilliearnie hat folgendes geschrieben: Wie kann ich den Überprüfen, ob der Auspuff dicht ist? LG Florian Eventuell den Flansch vom Turbo zum Abgasvorrohr vorsichtig lösen, und prüfen, wie stark es rausbläst.

Stimme Matthias zu.
Denn praktikabel ist diese Methode nur im Stand, wo aber selbst bei Vollgasstößen nur Bruchteile des Abgasdurchsatzes bei Fahr-Vollgas erreicht werden. Eine Pmax-relevante Auspuff-Engstelle muß sich daher noch lange nicht bei Versuchen im Stand eindeutig zeigen.

Ich würde eher den Verlauf des LD-TV im MWB11 mit sicher intakten motor-gleichen Fahrzeugen vergleichen, da bei abgasseitigen Engstellen die VTG weiter geschlossen werden muß um den Soll-LD einzuregeln.
Leider wird diese Testmöglichkeit durch diverse Fehlermöglichkeiten verwässert, z.B verstellte VTG-Stangen, leichte Defekte der Motorpneumatiken (die nicht zum kompletten Systemausfall führen), und schließlich der eh schon verringerte Abgasstrom wie hier, weil der Motor in der Trübung läuft.
Aus dem Bauch heraus sehen mir 60% TV-Logwert @ Pmax noch nicht nach einem eindeutigen abgasseitigen Problem aus. Daher würde ich erstmal den gesamten(!) Bereich zwischen LD-Sensor und Brennräumen auf Engstellen untersuchen.

ulf hat folgendes geschrieben:

dieselschrauber hat folgendes geschrieben: . . . können 2 Dinge die Ursache sein: - Luftmassendurchsatz aufgrund Engstelle auch in der Realität zu niedrig, z.B. defekter Schalldämpfer am Auspuff, KAT Keramik im Inneren gekippt, AGR defekt/hängt, angesaugter Lappen im Ladeluftkühler etc. - Luftmassenmesser defekt. Einen Lappen im LLK möchte ich eigentlich ausschließen, denn dann läge die Engstelle vor dem LD-Sensor. Eine Schieflage in der LuMa-LD-Relation kann hier aber IMO systemtechnisch nur entstehen, wenn die Engstelle hinter dem LD-Sensor sitzt. Weitere denkbare Ursache: AGR-Rußpampe im Ansaugtrakt (einschl. Ventile!), die bei der geposteten AGR-Reinigung nicht entfernt wurde.

Stimmt

Okay.
Also die Spannungen habe ich vorhin geprüft. (Motor aus, Zündung an) da hatte ich zwischen 2 und 3 12V und zwischen 4und 2 5V.

Die druckschlauche schaue ich heut Abend oder morgen Abend durch.
Mache dann auch gleich den klopf- Test.

Lg florian

Oder ne Spritztour mit gelösten Flansch, mit MWB Log. Abklopfen ist doch nur die halbe Miete, gebrochene Kat Stücke die vorm Rohr feststecken merkt man so nicht.

RedR32 hat folgendes geschrieben:

Oder ne Spritztour mit gelösten Flansch, mit MWB Log. Abklopfen ist doch nur die halbe Miete, gebrochene Kat Stücke die vorm Rohr feststecken merkt man so nicht.

OK, so könnte man Engstellen in der AgA ausblenden.

Was mir noch im Log 4.Gang auffiel: Der Motor kommt NIE aus der Trübung.
Übliche Engstellen der Gaswege wirken aber IMO erst in Richtung Pmax immer stärker, so daß den Motor z.B. erst ab ca. 3000 rpm in die Trübung fällt.

Hier scheint der Verlauf LuMa/LD gegenüber normalen Logs aber komplett parallel nach unten verschoben zu sein - als wenn jemand z.B. eine Diode in die LMM-Signalleitung geschaltet hätte, um die AGR-Rate zu verringern

Moin,
schließt denn die AGR überhaupt vollständig? Ich würde das mal mechanisch prüfen.

Zitat:

Die AGR scheint auf jeden Fall defekt / deaktiviert zu sein. Bei Grundstellungsfahrt der AGR ändert sich die Luftmasse überhaupt nicht.

Das beweist nichts, es lenkt eher den Verdacht in die selbe Richtung. Wenn die AGR offen ist, wird trotz Ladedruck zu wenig Frischluft geholt, und der Motor bleibt in der Rußbegrenzung.
hg
Herbert

Guten Morgen

Okay, ich hatte gestern den Ladedruckschlauch und den Saugschlauch ab.
Da waren keinerlei Engstellen zu finden, nur Ölsiff an den Wänden.

Die AGR war auch nur zugesifft, hab ich mit Bremsenreiniger gesäubert.
Die Ansaugbrücke hatte ich auch raus, scheiß Arbeit..., und gesäubert.
Die sah recht gut aus, 1- 2mm Ruß direkt am Eingang, mehr nicht. Als es sich aufteilte sah man (Mit Spiegel) das Metall durchschimmern. War also nur Öl.
Zu den Ventilen habe ich auch durchgeschaut, da war auch nichts ausser Öl.

Die AGR ist komplett verschlossen und unter dem Ventilsitz (Auf Abgasseite) klebte grünlicher Fettschmodder. Keine Ahnung woher das kommen könnte...
Die AGR bewegt sich auch noch.
Kann es sonst vielleicht sein, dass das Unterdruckventil defekt ist und ständig ansteuert?

Nun zum Turbo, den hatte ich nicht ausgebaut aber die Turbine habe ich gedreht.
An einer stelle geht es etwas schwergängig... Turbo bald im Arsch? Lagerschaden?
Also IMHO dreht der doch bis 120.000rpm hoch, oder nicht? Und da sollte man den doch eigentlich anstupsen und dann dreht der sich doch eigentlich 2- 3 Umdrehungen von selbst, oder?
Aber bei dem nichts... der blieb immer an einer Seite hängen, da war er etwas hakelig...
Scheiße aber auch, dwt.

Ich werde den Auspuff mal abklemmen, morgen oder Montag, mal sehen wann ich Zeit habe und dann nochmal mitloggen.

Jetzt hat erstmal meine jüngste Geburtstag

LG und schönes Wochenende! Florian

Zitat:

An einer stelle geht es etwas schwergängig... Turbo bald im Arsch? Lagerschaden? Also IMHO dreht der doch bis 120.000rpm hoch, oder nicht? Und da sollte man den doch eigentlich anstupsen und dann dreht der sich doch eigentlich 2- 3 Umdrehungen von selbst, oder?

Das ist schlecht und nicht normal. Die Laderwelle muss ich leicht und ohne Haken drehen lassen.

Theoretisch wäre zwar denkbar, daß aufgrund Schwergängigkeit die VTG zum Erreichen des Ladedrucks weiter zugefahren wird und damit der Luftmassendurchsatz kleiner, praktisch dürfte aber im Betrieb die "Schwergängigkeit" nicht so stark sein, da durch die auftretende Reibungswärme die Wellenlagerung schon längst komplett zerstört worden wäre.

Ich könnte mir aber vorstellen, daß die Schwergängigkeit der Laderwelle durch Verkokungen aufgrund Übertemperatur entstanden ist, welche in einer nicht-durchgängigen Abgasanlage die Ursache haben.

KAT und Schalldämpfer schon geprüft? Testfahrt mit 3mm lose geschraubtem Abgasrohr am Lader schon gemacht?

Viele Grüße, Rainer

Gilliearnie hat folgendes geschrieben:

Die AGR ist komplett verschlossen und unter dem Ventilsitz (Auf Abgasseite) klebte grünlicher Fettschmodder. Keine Ahnung woher das kommen könnte...

Wie verschlossen? Per Blinddichtung ohne Loch?

Zitat:

Die AGR bewegt sich auch noch. Kann es sonst vielleicht sein, dass das Unterdruckventil defekt ist und ständig ansteuert?

Wenn Du den silbernen Teller meinst: das Ventil wird normal von einer Feder geschlossen und mit getaktetem Unterdruck geöffnet.
Wenn Du das Magnetventil meinst: das kann theoretisch geöffnet klemmen, kommt aber AFAIK seltenst bis nie vor.

Zitat:

Nun zum Turbo, den hatte ich nicht ausgebaut aber die Turbine habe ich gedreht. An einer stelle geht es etwas schwergängig... Turbo bald im Arsch? Lagerschaden? Also IMHO dreht der doch bis 120.000rpm hoch, oder nicht? Und da sollte man den doch eigentlich anstupsen und dann dreht der sich doch eigentlich 2- 3 Umdrehungen von selbst, oder? Aber bei dem nichts... der blieb immer an einer Seite hängen, da war er etwas hakelig...

Mit dem erwarteten Nachlauf denkst Du vermutlich an Kugellager. Die GT1749 Lader haben aber Gleitlager, und darin bremst das Motoröl jeden Anschubs-Schwung gleich wieder weg. Das Drehgefühl ist ungefähr wie ein Löffelstiel in klarem Honig. Bei handgemachten Drehzahlen läuft die Welle vlt. max. 1 Drehung nach.
Beim Verkanten lässt sich die Welle immer schwerer drehen. Eine unverkantete deutliche Schwergängigkeit immer in der gleichen Stellung der Welle ist allerdings nicht normal, siehe Rainers Antwort.