Autor |
Nachricht |
Julian Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
|
15-10-2003, 13:18 Titel: Lebensdauer von Einspritzdüsen |
|
|
Ein Wechselintervall gibt es nicht. Weder von Bosch noch von VW/Audi.
Die Teile sind Verschleißteile und sollten falls nötig (defekt) gewechselt werden.
Was 'impliziert' heißt, ist Dir schon geläufig Bertil?
|
|
Nach oben |
|
|
Bertil Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 15.04.2002 Beiträge: 5681 Karma: +102 / -0
Premium Support
|
15-10-2003, 13:37 Titel: Lebensdauer von Einspritzdüsen |
|
|
Julian hat folgendes geschrieben: | Bertil hat folgendes geschrieben: |
Ein Wechselintervall gibt es nicht. Weder von Bosch noch von VW/Audi.
Die Teile sind Verschleißteile und sollten falls nötig (defekt) gewechselt werden.
|
Was "impliziert" heißt, ist Dir schon geläufig Bertil? |
Hi Julian,
Ist mir schon klar. Ich wollte es nur mal in klarem Deutsch schreiben damit es hinterher keine Diskussionen gibt falls es Leute gibt die solche Ausdrücke nicht verstehen...
Gruß Bertil
5E5 CZDA + R50 W10 + CD5 DTSB + 161 DX
*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! *** |
|
Nach oben |
|
|
Julian Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
|
15-10-2003, 13:50 Titel: Lebensdauer von Einspritzdüsen |
|
|
Ok, ich verstand nur eure Diskussion so, daß man nach gewisser km-Leistung die Düsen vorsorglich tauschen soll, auch wenn sie intakt sind und der Motor astrein läuft.
Dann sind ja alle Klarheiten jetzt beseitigt!
|
|
Nach oben |
|
|
Wurstblinker Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
|
15-10-2003, 14:16 Titel: Lebensdauer von Einspritzdüsen |
|
|
Ok, ich verstand nur eure Diskussion so, daß man nach gewisser km-Leistung die Düsen vorsorglich tauschen soll, auch wenn sie intakt sind und der Motor astrein läuft.
Dann sind ja alle Klarheiten jetzt beseitigt!
So habe ich es auch verstanden!
Meine Lima ist zB auch noch die erste,soll ich sie jetzt vorsorglich tauschen weil es ein Verschleißteil ist und jetzt seit 10 Jahren und 300tkm arbeitet? Das macht ja auch keiner!
Und ich denke ein zerstörter Motor durch verschlissene Düsen ist auch eher die Ausnahme,oder?
Gruß
Wurstblinker
|
|
Nach oben |
|
|
Bertil Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 15.04.2002 Beiträge: 5681 Karma: +102 / -0
Premium Support
|
15-10-2003, 15:00 Titel: Lebensdauer von Einspritzdüsen |
|
|
Wurstblinker hat folgendes geschrieben: |
Meine Lima ist zB auch noch die erste,soll ich sie jetzt vorsorglich tauschen weil es ein Verschleißteil ist und jetzt seit 10 Jahren und 300tkm arbeitet? Das macht ja auch keiner!
|
Die LIMA kannst du eindeutig als defekt oder nicht defekt messen, genauso wie du die Düsen am Spitzbild beurteilen kannst ob sie defekt sind oder nicht.
Solange das Spritzbild der Düsen okay ist kannst du sie drin lassen aber sobald es nicht mehr okay ist oder die Teile sogar undicht sind und tropfen wird es höchste Eisenbahn.
Zitat: |
Und ich denke ein zerstörter Motor durch verschlissene Düsen ist auch eher die Ausnahme,oder?
|
Das bezweifle ich - Einige Kolbenschmelzer habe ich beim TDI schon gesehen - auch bei ungetunten Motoren. Im größten Teil der Fälle war sicher eine (oder mehrere) defekte Düse der Grund für den Schaden.
Leider werden Motoren mit solch hohen Laufleistungen selten einer geauen Analyse unterzogen und daher dürfte die Dunklziffer für solche Schäden recht hoch sein.
Also Düsen raus - Spritzbild prüfen - wenn okay dann wieder rein, sonst neu. Ist doch ganz einfach! Oder?
@ Julian
Ja, ist alles bestens.
...
Übrigens ist bei Phaeton das "Autoleben" tatsächlich auf 300.000km definiert ... da bin ich mal gespannt ob die PD Elemnte des V10 TDI das aushalten
Gruß Bertil
5E5 CZDA + R50 W10 + CD5 DTSB + 161 DX
*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! *** |
|
Nach oben |
|
|
Gremlin Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
|
15-10-2003, 15:15 Titel: Lebensdauer von Einspritzdüsen |
|
|
Übrigens ist bei Phaeton das 'Autoleben' tatsächlich auf 300.000km definiert ... da bin ich mal gespannt ob die PD Elemnte des V10 TDI das aushalten
AUTO und MOTOR sind ja zwei ganz unterschiedliche sachen...
wetten ? VW argumentiert so...
'jaja, das auto hält schon 300tkm. aber die PD's doch nicht... dieee halten nuuurr ....'
CU Gremlin
|
|
Nach oben |
|
|
Albrecht Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 12.05.2002 Beiträge: 284 Karma: +10 / -0 Wohnort: DD
VCDS/Reparatur Support
|
15-10-2003, 17:32 Titel: Lebensdauer von Einspritzdüsen |
|
|
Hallo Bertil,
Zitat: | Also Düsen raus - Spritzbild prüfen - wenn okay dann wieder rein, sonst neu. Ist doch ganz einfach! Oder?
|
Sorry, also wie Du mit blosem Auge das Spritzbild prüfen willst ist mir ein Rätsel?
Beim Abdrücken rattern die Düsen doch regelrecht so schnell spritzen die ein.
Da sieht man gar nix. Geprüft werden kann der Öffnungsdruck und das Nachtropfen.
In der Forschung werden Transparentmotoren eingesetzt, wo mit Lasertechnik und teuren Kameras die im Nanosekundenbereich belichten können, Einspritzungen fotografiert werden. Anhand der Bilder kann man dann das Spritzbild beurteilen.
mfG
Albrecht
01/01-08/08 Passat Variant 35i, 08/96, AFN, 94-283Tkm (5.Gg. defekt)
08/08-07/15 A6 (C5) Av. quattro 6-Gg., EZ 10/02, AKE 189-265Tkm (Kolbenriss)
07/15-09/17 A6 (C6) Av. qu. 6-Gg. 3.0 TDI, CDYC, EZ 05/11 180-210Tkm (verkauft)
08/17-11/17 A6 (C7) Av. qu 3.0 TDI comp.(leasing)
seit 2018 Skoda Roomster 1.6 TDI 5-Gg. |
|
Nach oben |
|
|
Gremlin Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
|
15-10-2003, 17:57 Titel: Lebensdauer von Einspritzdüsen |
|
|
das auge sieht aber problemlos unterschiede zwischen den einzelnen strahlen. wenn z.b. ein spritzloch vertattert ist sieht man das auch mit dem auge.
klar. wenn die düse gleichmässig und augenscheinlich fein zerstäubt muss das nicht heissen, dass sie völlig ok ist. da ist erfahrung gefragt oder ein direkter vergleich mit neu...
CU Gremlin
|
|
Nach oben |
|
|
Julian Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
|
15-10-2003, 18:40 Titel: Lebensdauer von Einspritzdüsen |
|
|
Übrigens ist bei Phaeton das 'Autoleben' tatsächlich auf 300.000km definiert ... da bin ich mal gespannt ob die PD Elemnte des V10 TDI das aushalten
AUTO und MOTOR sind ja zwei ganz unterschiedliche sachen...
wetten ? VW argumentiert so...
'jaja, das auto hält schon 300tkm. aber die PD's doch nicht... dieee halten nuuurr ....'
Heijo, da sind mal wieder 2 grobe Schreibtischtäter unterwegs? So ziemlich alle mechanischen Teile an einem Golf4 sind auf etwa 300.000km ausgelegt. Daß Vw nun von 150.000km spricht ist logisch. Im Maschinenbau wird normalerweise immer mit dem Sicherheitsfaktor 2 gerechnet. 2x150.000km = ? Nebenbei paßt denen auch die Statistik mit 10x15.000km.
Ist mir egal.....hab vorhin in einem A4 (8E) Taxi mit PD_130-Motor gesessen. Der Wagen hatte fast 190.000km drauf. Anfangs wurden die PDs mal gewechselt, wg. des Leerlaufruckelns, aber seitdem sind es diese PDs, die arbeiten. Das wäre was für die Statistik von Ulf.
|
|
Nach oben |
|
|
Gremlin Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
|
15-10-2003, 20:03 Titel: Lebensdauer von Einspritzdüsen |
|
|
zu den schreibtischtätern sag ich nur ein wort: BIODIESEL.
erst heisst JA und dann wird nix erstattet wenns dadurch kaputt geht...
kennmerschon
CU Gremlin
|
|
Nach oben |
|
|
Bertil Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 15.04.2002 Beiträge: 5681 Karma: +102 / -0
Premium Support
|
15-10-2003, 20:12 Titel: Lebensdauer von Einspritzdüsen |
|
|
Albrecht hat folgendes geschrieben: | Hallo Bertil,
Zitat: | Also Düsen raus - Spritzbild prüfen - wenn okay dann wieder rein, sonst neu. Ist doch ganz einfach! Oder?
|
Sorry, also wie Du mit blosem Auge das Spritzbild prüfen willst ist mir ein Rätsel? |
Dann schau dir das mal an. Also ich sehe da sehr wohl einen kleinen (unbedeutenden ) Unterschied:
http://www.dieselsend.de/dlla_altneu.shtml
Gruß Bertil
5E5 CZDA + R50 W10 + CD5 DTSB + 161 DX
*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! *** |
|
Nach oben |
|
|
Albrecht Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 12.05.2002 Beiträge: 284 Karma: +10 / -0 Wohnort: DD
VCDS/Reparatur Support
|
15-10-2003, 20:18 Titel: Lebensdauer von Einspritzdüsen |
|
|
Hallo Bertil,
das meine ich doch. Foto mit sehr kurzer Belichtungszeit sieht man was.
Wer hat aber so ein Equipment? Meines Wissens wird das auch beim Bosch-Dienst nicht gemacht.
Direkt am Düsenprüfgerät rattern die Einzeleinspritzungen dermaßen durch...ich würde mir da kein Urteil erlauben.
Ich habe damals als ich das das erste Mal gesehen habe nicht schlecht gestaunt
mfG
Albrecht
01/01-08/08 Passat Variant 35i, 08/96, AFN, 94-283Tkm (5.Gg. defekt)
08/08-07/15 A6 (C5) Av. quattro 6-Gg., EZ 10/02, AKE 189-265Tkm (Kolbenriss)
07/15-09/17 A6 (C6) Av. qu. 6-Gg. 3.0 TDI, CDYC, EZ 05/11 180-210Tkm (verkauft)
08/17-11/17 A6 (C7) Av. qu 3.0 TDI comp.(leasing)
seit 2018 Skoda Roomster 1.6 TDI 5-Gg. |
|
Nach oben |
|
|
Bertil Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 15.04.2002 Beiträge: 5681 Karma: +102 / -0
Premium Support
|
15-10-2003, 21:16 Titel: Lebensdauer von Einspritzdüsen |
|
|
Albrecht hat folgendes geschrieben: | Hallo Bertil,
das meine ich doch. Foto mit sehr kurzer Belichtungszeit sieht man was.
|
Das siehst du auch mit bloßem Auge. Bei einer meiner 1Z Düsen hat das ähnlich ausgesehen. Die Sache war eindeutig.
Übrigens ist die Belichtungszeit nicht so kurz, sonst würdest du im alten Zustand den Strahl nicht so verwaschen sehen. Beim Nebel ist sie offenbar enorm kurz, da sind Tropfen erkennbar.
Gruß Bertil
5E5 CZDA + R50 W10 + CD5 DTSB + 161 DX
*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! *** |
|
Nach oben |
|
|
Gremlin Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
|
16-10-2003, 7:47 Titel: Lebensdauer von Einspritzdüsen |
|
|
guckt mal:
|
|
Nach oben |
|
|
Manuel Thomas Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
|
16-10-2003, 10:05 Titel: Lebensdauer von Einspritzdüsen |
|
|
Dann schau dir das mal an. Also ich sehe da sehr wohl einen kleinen (unbedeutenden ) Unterschied:
http://www.dieselsend.de/dlla_altneu.shtml
Die Düsen haben auch 5000 Betriebsstunden hinter sich! Das sind Werte, die ein TDI nur in den seltesten Fällen erreicht!
Gruß
Manuel
|
|
Nach oben |
|
|
Bertil Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 15.04.2002 Beiträge: 5681 Karma: +102 / -0
Premium Support
|
16-10-2003, 10:21 Titel: Lebensdauer von Einspritzdüsen |
|
|
Manuel Thomas hat folgendes geschrieben: | Die Düsen haben auch 5000 Betriebsstunden hinter sich! Das sind Werte, die ein TDI nur in den seltesten Fällen erreicht!
|
.... wenn du 5000 Stunden mit einer Schnittgeschwindikeit von 60 km/h rechnest kommst du auf 300.000 km. ---> wie alt waren die Düsen von "Wurstblinker" ???
Nein sicherlich werden die wenigsten Autos 5000 Betriebsstunden erreichen, aber die Verschlechterung des Spritzbildes ist ja auch ein kontinuierlicher Prozess.
Zudem gehe ich davon aus das die Düsen eines Nutzfahrzeuges (wie dort abgebildet) noch ein wenig besser sind und länger halten wie von einem PKW.
Gruß Bertil
5E5 CZDA + R50 W10 + CD5 DTSB + 161 DX
*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! *** |
|
Nach oben |
|
|