Ist das beim quattro so?

Bin seit kurzem stolzer Besitzer eines A6 Avant quattro TT5, bin aus lauter Übermut bei meiner letzten spritztour in eine mit den Vorderrädern in eine Schneewehe gerutscht, hab den Rückwärtsgang eingelegt und wollte wieder rausfahren, ich dachte quattro uns elektronisches Differenzial kein Problem jedoch musste ich feststellen das die Hinterräder (auf Schneefahrbahn jedoch einigermassen griffig)kurz wegdrehen wollten als jedoch die Vorderräder duchgingen kam kein Antrieb mehr auf die Hinterräder, hab dann das ESP deaktiviert jedoch wieder selbes Problem.
Hab nun einge Fragen zum quattro Antrieb:
-wie wird die Kraft zw. vorder und hinterachse verteilt ist das in ordnung das die Hinterräder gar nicht mehr drehen?
-wie funktioniert das elektronische differenzial, und wirkt es auch auf die Vorderräder?
-was bewirkt eingentlich das ESP bzw. wann greift es ein?

Hi,
die aktuellen Quattros haben EDS an Vorder- und Hinterachse dh. es kann ein durchdrehendes Rad gebremst werden damit das jeweils andere Rad der Achse Vortrieb aufbauen kann.
Zwischen Vorder- und Hinterachse befindet kein normales Differential sondern ein Torsen, das nicht über Bremseingriff gesperrt wird sondern bauartbedingt eine gewisse "Selbstsperrung" aufweist. Um Kraft auf die Hinterachse zu bringen ist dabei , so wie ich es in einigen Beiträgen in meckisforum.de verstanden habe, aber ein deutliches Durchdrehen der Vorderachse nötig.
Echt sperrbare Differentiale gab nur bis zum Typ44 bzw. V8.

Is klar, denn eigentlich ist der allrad nicht mehr permanennt wie beim alten 100er Audi.

Die haltexkupllung schließt erst den kraftschluss sobald die vorderräder anfangen durch zu drehen. Dies sollte aber rasent schnell gehen, damit mann eigentlich nicht mit bekommt damit das fahreug keinen permanenten allradantrieb hatt.

Es kommt schon ab un zu vor damit diese kupplung vereckt und dann natürlich einen frontanrtieb um die kurven wuchtet

Der A6 (Motor längs) hat aber keine Haldex-Kupplung, sondern ein Torsen-Differential.

Torsen - Torque Sensing
Also "drehmoment-fühlend"

hallo


habe meinen ursprünglichen beitrag geändert, da ich beim späteren nochmaligen durchlesen gemerkt habe, dass es etwas unklar ist.

erstmal die unterschiede

automatische sperren
- viscokupplung
- torsen diff

extern geschaltete sperren
- bsp haldex

wichtig hier TORSEN

das torsen diff hat eine drehmomentabhängige sperrwirkung, keine drehzahlabhängige, eibgestellt durch reibelemente an den schraubenrädern
problem, wenn kein oder sehr geringer kraftschluß zum boden herscht, oder ein rad vom boden weg ist, bricht der vortrieb zusammen, heißt im konkreten fall, aus dem allrad wird ein frontantrieb und es gibt keine möglichkeit aus dem schnee zu fahren, auch wenn die eds vorne regelt.

es ist ok wenn die hinterachse keine vortrieb erzeugt

eds regelt über bremseneingriff solange bis zwischen den rädern einer achse nahezu kein drehzahlunterschied mehr vorliegt und moment auf die straße übertragen werden kann

peter

gefällt mir jetzt besser

hallo
das torsen diff hat eine drehmomentabhängige sperrwirkung, keine drehzahlabhängige, eibgestellt durch reibelemente an den schraubenrädern
problem, wenn kein oder sehr geringer kraftschluß zum boden herscht, oder ein rad vom boden weg ist, bricht der vortrieb zusammen, heißt im konkreten fall, aus dem allrad wird ein frontantrieb und es gibt keine möglichkeit aus dem schnee zu fahren, auch wenn die eds vorne regelt.

es ist ok wenn die hinterachse keine vortrieb erzeugt

eds regelt über bremseneingriff solange bis zwischen den rädern einer achse nahezu kein drehzahlunterschied mehr vorliegt und moment auf die straße übertragen werden kann

peter

gefällt mir jetzt besser

Bist du Dir da sicher ? Das widerspräche doch etwas dem Prinzip Quattro, oder ?
Nachdem ich das gelesen habe, hab ich unseren A6 TT5 mal auf die Hebebühne gestellt und versucht die Hinteren Räder festzuhalten (zu dritt) -> kein Erfolg. Obwohl die vorderen Räder komplett leer durchgingen wurde (und gar nicht wenig) Kraft an die HA übertragen.
So schlau is sogar mein 4motion

Greetz

Moin,

dazu ein Zitat von www.torsen.com:

Zitat:

What happens when I have a wheel in the air? As mentioned above, the Torsen differential is a torque multiplier. The Torsen requires some type of resistance or friction in the system to function properly. A wheel in the air provides zero torque or friction on the system and as the Torsen multiplies the available torque, zero, by its TBR, the end result is still zero. In response to this, we developed the Torsen T-2R with pre-load to combat those wheel in the air situations.

Sagt eigentlich alles, oder?

Daher bin ich auch Fan meiner Viskokupplung, die sperrt nämlich in dem Fall komplett und überträgt 100% auf die Achse, die noch Grip hat.

Grüße
dieter

Was ist wenn man einfach während dem rausfahren einfach ein bisschen bremst? Dann sollte auch Drehmoment nach hinten gelangen oder?

@dieter

visco ist schon nicht schlecht, aber im sand ziemlich verloren.


@wolfi

warum sollte das passieren ?

peter

www.torsen.com hat folgendes geschrieben:

What does torque bias ratio mean? Torque bias ratio (TBR) represents the "locking effect" of the differential. More specifically, it indicates how much more torque is sent to the high traction wheel (or axle) then is sent to the spinning wheel. For example, when a differential has a TBR of 3:1, 3 times the torque the spinning wheel can maintain (75% of the total torque) will go to the higher traction wheel. If a wheel is spinning and can support 100 lb-ft, the other wheel will get 300 lb-ft.

Naja, wenn nach vorne 0 Drehoment übertragen wird (weil die Räder rutschen), wird auch nach hinten nichts übertragen (0*x=0)

Was ich mir nun gedacht hatte:
Wenn man nun etwas bremst, wird plötzlich Drehmoment nach vorne übertragen und somit auch nach hinten. Im obigen Beispiel kommt hinten das dreifache Drehmoment von vorne an, das sollte locker reichen um das Bremsmoment der hinteren Bremsen zu überwinden.

Ist aber alles nur Spekulation, kann auch sein das ich in eine falsche Richtung denke...

Zumal unsere TDI's ( wahrscheinlich auch andere Motorsteuergeräte ) bei Gas und Bremse gleichzeitig eine Fehlbedienung erkennen und die EInspritzmenge zurückfahren.

Wenn man nun etwas bremst, wird plötzlich Drehmoment nach vorne übertragen und somit auch nach hinten.

verstehe nicht was du meinst, sorry


peter

Hallo Peter ,

einfach zum ausprobieren .

Mit dem linken Fuß bremsen und mit dem anderen Gas geben .

Normalerweise wird beim betätigen der Fußbremse ein Signal ans Motorsteuergerät weiter gegeben . Dies bewirkt dann eine Schubabschaltung bzw. eine Reduzierung der Einspritzmenge .

gruß

Werner

@werner

jetzt verstehst du mich nicht , das was du schreibst ist mir schon klar, die aussage von wolfi, die ich auch zitiert hab, die ist mir nicht klar. ich weiß nicht worauf er hinaus will, ich denke nicht dass er das gleiche meint wie wir. aber er wird sich schon melden.

peter

jetzt verstehst du mich nicht , das was du schreibst ist mir schon klar, die aussage von wolfi, die ich auch zitiert hab, die ist mir nicht klar. ich weiß nicht worauf er hinaus will, ich denke nicht dass er das gleiche meint wie wir. aber er wird sich schon melden.


Ein Torsen-Differential ist Drehmomentfühlend. Das heisst, es sperrt wenn ein Drehmomentunterschied auftritt und verteilt das Moment gemäss seinem TBR-Wert.
Wenn nun aber eine Seite leer dreht kann das Torsen-Differential kein Moment auf die andere Seite übertragen. Ein durchdrehendes oder in der Luft hängendes Rad hat nahezu Dremoment NULL. 0 * TBR = 0. Das Fahrzeug bleibt stehen.

Das gleiche passiert im Quattro wenn eine Achse z.b. auf Eis durchdreht.
Da haben Visco und Haldex wieder klare Vorteile. Oder eben mechanische Sperren.

Leicht bremsen KANN Abhilfe schaffen, weil dann das Differential wieder ein deutliches Drehmoment übertragen muss und dann auch das bislang nicht angetriebene Rad Moment erhält. Auf einer Eisplatte hilft das, im Gelände nicht.

CU

Ja genau, so meinte ich dass.