Fragen und Anmerkungen zum Zahnriemenwechsel Passat PD

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Liebe Schraubergemeinde,

derzeit bin ich dabei, bei meinem neuen (alten ) Passat den Zahnriemen zu wechseln. Bis jetzt kann ich nur sagen, dass das eine Sauarbeit ist, bis man den ganzen Plastikkram ausgebaut hat. Das ist aber ein anderes Thema.

Vor dem Ausbau des alten Riemens war auffällig, dass der Absteckdorn für das Nockenwellenrad erst passt, wenn der Bolzen des Kurbelwellenstops durch Drehung der Kurbelwelle im Uhrzeigersinn bereits ca. 4-5 mm weiter liegt. Vorher war der Contitech-Riemen für ein Wechselintervall von 120.000 km eingebaut.

Beim Einbau des neuen Zahnriemens nach den diversen Anleitungen (Forum und Etzold) hatte ich die folgenden Probleme:

- Der Bolzen des Kurbelwellenstops passt bei mir nur in die zugehörige Öffnung, wenn dieser vorderseitig etwas angehoben wird!
- Beim Spannen der Spannrolle muss man unbedingt darauf achten, dass die Mutter weit genug geöffnet ist! (Bei mir hat eine sich beim Spannen schließende Mutter zu einer verformten Nase des Hazet-Mutterndrehers geführt )
- Obwohl die drei Schrauben des Nockenwellenrades beim Spannvorgang weit geöffnet waren, ging nach dem Anziehen der Schrauben des Zahnriementriebes der Absteckdorn am Nockenwellenrad nur mit großer Kraft und Hilfe eines Maulschlüssels wieder raus. Woran kann das liegen?

Nach mehrmaligem Durchdrehen des Motors (nur im Uhrzeigersinn!) stimmten nach Arretierung der Kurbelwelle auf OT die Markierungen hinter der Nockenwelle überein, allerdings passte der Dorn erst, wenn man die KW wieder ein kleines Stück weiter dreht. Daraufhin habe ich nach den Anleitungen die KW erneut arretiert, die NW-Schrauben gelöst und versucht, die Nockenwelle an der Zentralschraube zu drehen bis der Dorn passt. Allerdings bewegte sich diese keinen mm in irgendeine Richtung (auch wenn die drei Schrauben weit raus schauen). Was habe ich falsch gemacht? Wie problematisch sind beim Pumpe-Düse kleine Abweichungen der Steuerzeiten? Beim Ausbau waren die Abweichungen zwischen Absteckdorn und OT der KW zumindest wesentlich größer.

Weiterhin ist ein Gewinde der mittleren Zahnriemenabdeckung ausgeleiert. Habt Ihr eine Idee, das Problem zu lösen?

Erwähnen möchte ich auch, das der Etzol (So wird's gemacht) für meinen Passat sehr schlecht ist. Das Drehmoment für die Mutter der Umlenkrolle (habe diese wie die Spannrolle mit 20 Nm plus 45° angezogen) und für die Schrauben der Wasserpumpe (habe ich mit 15 Nm angezogen) war nirgends zu finden. Weiterhin ist der Ausbau des Schlossträgers und der Stoßstange sehr schlecht beschrieben...

Im Forum haben manche den Wechsel in 7 Stunden geschafft. Bis jetzt habe ich ca. 9 Stunden gebraucht und bin gerade dabei, die Rippenriemen einzubauen.

Für Anregungen danke ich Euch im Voraus.

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Schön mal wieder was von dir zu hören ....

haehnlein wrote:

- Der Bolzen des Kurbelwellenstops passt bei mir nur in die zugehörige Öffnung, wenn dieser vorderseitig etwas angehoben wird!

Kommt vor, ist aber nicht tragisch.

Quote:

- Beim Spannen der Spannrolle muss man unbedingt darauf achten, dass die Mutter weit genug geöffnet ist! (Bei mir hat eine sich beim Spannen schließende Mutter zu einer verformten Nase des Hazet-Mutterndrehers geführt )

Das habe ich noch nicht gehört.

Quote:

- Obwohl die drei Schrauben des Nockenwellenrades beim Spannvorgang weit geöffnet waren, ging nach dem Anziehen der Schrauben des Zahnriementriebes der Absteckdorn am Nockenwellenrad nur mit großer Kraft und Hilfe eines Maulschlüssels wieder raus. Woran kann das liegen?

Ist auch normal und kommt bei jedem zweiten ZR Wechsel vor. Daher ist es wichtig ein Qualitativ gutes Werkzeug zu benutzen welches solche Tortouren auch aushält.

Quote:

Daraufhin habe ich nach den Anleitungen die KW erneut arretiert, die NW-Schrauben gelöst und versucht, die Nockenwelle an der Zentralschraube zu drehen bis der Dorn passt. Allerdings bewegte sich diese keinen mm in irgendeine Richtung (auch wenn die drei Schrauben weit raus schauen). Was habe ich falsch gemacht?

Also die Vorgehensweise ist Quälerei ... Das mache ich anders.
Erst NW Arretieren, dann die drei Muttern lösen und dann die KW in die Arretierung rücken. NW-Rad Muttern fest und alles erneut prüfen.

Quote:

Wie problematisch sind beim Pumpe-Düse kleine Abweichungen der Steuerzeiten? Beim Ausbau waren die Abweichungen zwischen Absteckdorn und OT der KW zumindest wesentlich größer.

Kritisch schon, doch wenn der Motor sauber läuft, hast du nichts zu befürchten.
Die Abweichungen vor dem Wechsel sind durch die Längung des ZR über die Laufzeit zu erklären.

Quote:

Im Forum haben manche den Wechsel in 7 Stunden geschafft. Bis jetzt habe ich ca. 9 Stunden gebraucht und bin gerade dabei, die Rippenriemen einzubauen.

Ist doch okay .... Hauptsache die Büchse läuft wieder sauber.

Ich brauche 4 Stunden beim Quermotor .... Und da ist das ganze um einiges schlechter zu Handhaben.

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Bertil wrote:

Schön mal wieder was von dir zu hören ....

Hi Bertil,

naja, mein 1Z hat bis heute zuverlässig gehalten (274.000km) und die Dieselschrauberdatenbank hat nun mal alle Problemchen dieses Typs behandelt

Bertil wrote:

Das habe ich noch nicht gehört.

Wahrscheinlich lag es an der klebrigen Schraubensicherung, die beim Spannen im Uhrzeigersinn die Mutter mit zugedreht hat. Ungewöhnlich war außerdem, dass die neuen Nockenwellenschrauben vom Freundlichen ohne Schraubensicherung daherkammen. Die alten waren voll davon. Bei solchen Schraubverbindungen sollte man sowieso immer Schraubensicherung verwenden.

Ich hatte auch das Gefühl, dass die Anzugsdrehmomente plus Winkel bei der Umlenkrolle, der Spannrolle und beim Kurbelwellenrad an der Grenze der Materialbelastbarkeit der Stehbolzen bzw. Innensechsschrauben lagen.

Bertil wrote:

Ist auch normal und kommt bei jedem zweiten ZR Wechsel vor. Daher ist es wichtig ein Qualitativ gutes Werkzeug zu benutzen welches solche Tortouren auch aushält.

Daran sollte man sowieso nie sparen, vor allem wenn man die wahnsinnigen Einsparungen durch die Arbeit in Eigenregie bedenkt.

Bertil wrote:

Also die Vorgehensweise ist Quälerei ... Das mache ich anders. Erst NW Arretieren, dann die drei Muttern lösen und dann die KW in die Arretierung rücken. NW-Rad Muttern fest und alles erneut prüfen.

Das ist natürlich eine sehr clevere und elegante Lösung! Da kam mein unterkühltes Hirn bei -3°C Außentemperatur nicht drauf .

Bertil wrote:

Kritisch schon, doch wenn der Motor sauber läuft, hast du nichts zu befürchten. Die Abweichungen vor dem Wechsel sind durch die Längung des ZR über die Laufzeit zu erklären.

Läuft 1A! Danke nochmal für die Tipps.

[Translating...]Hallo Ihr alle,

Seit wann gibt es Zahnriemen für verschiedene Laufleistungen?

Das Wechselintervall des Zahnriemens richtet sich nach Fahrzeugtyp und Motorkennbuchstaben und -nummer, nicht nach Riemenhersteller und -typ!

4-5 mm Versatz sprechen auch für ein baldiges Versagen mit kapitalem Motorschaden!

Wenn man sich zu einem so späten Wechsel des Riemens entschliesst. sollte man tunlichst
die Finger von den Stellschrauben am Nockenwellenrad lassen, weil man sonst nie mehr
die Ausgangsposition findet!

Da es sich bei dem Zahnriemen um ein Normteil handelt, gilt es eine Welle zu blockieren.
den Riemen zu wechseln und die anderen Wellen diese 4-5 mm anzupassen!

Danach werden in 98.8% der Fälle die Steuerzeitn wieder passen!

Wenn ich allerdings zwei Wellen blockiere. den Zahnriemen spanne, die Blockierwerkzeuge mit Gewalt entferne, brauche ich mich über Motorschäden nicht zu beklagen!

Witere Erklärungen unter Zugtrum/Leertrum

Ich hoffe, dass es soetwas hier gibt.

gruss hardyscheibe

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Hardy......
Was meinst Du mit "später Wechsel"?
Dieser AVF um den es hier geht hat,bereits die vollautomatische Rolle und das reguläre ZR-Wechselintervall dieses Motors beträgt 120000km.
Ansonsten kann ich an der Vorgehensweise vom TE nichts Verkehrtes finden.Die praktischen Erleichterungen gegenüber dem Leitfaden hat Bertil doch auch schon hingeschrieben.

[Translating...]Sorry Leute,
ist wohl ein Fehler in meinem System, denn dort steht als Wechselintervall AVF
'bis 2003: 90.000 km, ab 2004: 120000km'.
Jetzt habe ich mir die Spannrollen angeschaut und musste feststellen, dass die
hydraulische bis 12/2002 und die mechanische ab 01/2003 verbaut wurde.
Allerdings hat die mechanische neben den zwei Löchern auch einen 6mm-Inbus
zum Spannen, wehalb ich von der hydraulischen ausgegangen bin.

Deshalb der 'späte Wechsel'.
Nochmal Entschuldigung, hardyscheibe

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Steffen W wrote:

Dieser AVF um den es hier geht hat,bereits die vollautomatische Rolle und das reguläre ZR-Wechselintervall dieses Motors beträgt 120000km.

Hi Steffen,

ich habe nochmal meinen Teilehändler gefragt. Mein Zahnriemen ist von Gates und die Rollen und Wasserpumpe sind von Ruville. Diese haben leider nur ein Wechselintervall von 90.000 km. Mit dem ContiTech-Kit wären es 120.000 gewesen. Da ich Pessimist bin, wird der Riemen sowieso nach 80.000 km gewechselt. Wie erkennt man denn diese "automatische Spannrolle"? Die vorhandenen musste ganz normal wie bei meinem 1Z gespannt werden (einfach bis die Markierungen übereinstimmten). Irgendwelche wilden Arretiervorgänge wie das bei anderen PD-Motoren beschrieben wird, waren hier nicht notwendig.

Leider war vor ein paar Tagen eine Kühlwasserlache unter meinem Passat. Als erstes denkt man natürlich an einen falschen Einbau der Wasserpumpe am Zahnriemen . Heute habe ich das Kühlsystem mal mit der Fahrradpumpe aufgeblasen (ca. 1,5 bar->Druckventil am Ausgleichsbehälter öffnet brav) und siehe da: der Kühler hat ein Leck . Entweder hat die Servicestellung des Schlossträgers dem guten Stück zugesetzt oder VW baut seit dem 1Z nur noch minderwertige Qualität ein

Ich habe trotzdem irgendwie das dumpfe Gefühl, dass dieser ganze Sensoren-, Alarmton-, Knöpfchen- und Display-Wahn zu Lasten der Qualität der mechanischen Teile geht. Das ist aber ein anderes Thema...

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haehnlein wrote:

Entweder hat die Servicestellung des Schlossträgers dem guten Stück zugesetzt oder VW baut seit dem 1Z nur noch minderwertige Qualität ein

Die Kühler vom 3B & 3BG sind extrem anfällig für Undichtigkeiten. Was ich da schon an Kühlern gewechselt hab...

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Hallo Haehnlein,
Mir ist grad eingefallen,dass ich auch demnächst mit ZR Wechsel ran bin und das Material schon liegen hab.Im unteren Bild die alte Variante für 90tkm.Mit Riemenspanner.Siehe auch Bild von Pax.
Die Rolle aus BM seinem Bild ist die die neuere Variante die auch im oberen Bild gezeigt wird.Man sieht,dass der Riemenspanner nicht mehr dabei ist.Fahrzeuge mit dieser Rolle haben idR 120tkm Intervall.Ausgenommen ist zb der Sharan.Da sind es 90tkm.Bei der Vorläuferversion mit dem Dämpfer sinds 90tkm und der Sharan hat da 60tkm.Es ist da egal ob Conti oder Gates.Das hat der Verkäufer bestimmt durcheinandergebracht.Gates stellt ebenso wie Conti ZR für OE her.Und auch der Gates 5569XS der hier zum Einsatz kommt,hat die Gewebeverstärkung auf dem Rücken.

Es gibt auch noch eine dritte Variante da ist der Spanner und das Lager der Rolle anders (optisch auf den ersten Blick nicht unbedingt auffällig).Diese Version betrifft aber nur Motoren AJM bis Mot Nr 185670 (31.12.1999) also hier nicht zutreffend.Die waren alle 60tkm dran.

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Quote:

Wie erkennt man denn diese "automatische Spannrolle"?

Auf diesem Bild ist die Variante mit Riemenspanner zu sehen.

Bye
pax

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EDIT:

Quote:

Es gibt auch noch eine dritte Variante da ist der Spanner und das Lager der Rolle anders (optisch auf den ersten Blick nicht unbedingt auffällig).Diese Version betrifft aber nur Motoren AJM bis Mot Nr 185670 (31.12.1999) also hier nicht zutreffend.Die waren alle 60tkm dran.

Wie man auf Stefens Bild schön erkennen kann, handelt es sich bei dem Spanner um ein Ersatzteil aus dem freien Handel. Der Hersteller ist NTN.
Dieser ist (soweit ich das bis heute gesehen habe) der einzige Hersteller, der in der Erstausrüstung verbaut ist/wird. Qualität ist 100%.
Der Preis ist wohl im freien Handel bis 40% unter dem des Abzockers. EDIT ENDE



Hier ist die Variante mit automatischer Rolle.

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hardyscheibe wrote:

ist wohl ein Fehler in meinem System, denn dort steht als Wechselintervall AVF "bis 2003: 90.000 km, ab 2004: 120000km".

Hallo,

also bei meinem Passat wurde der Zahnriemen zuvor nur einmal bei 120.000 km gewechselt. Bei mir ist die untere Spannrolle des Bildes von Steffen verbaut. Die Art diese zu spannen, ist genauso wie beim 1z. Mein Teilehändler hat mir dennoch mitgeteilt, dass das Wechselintervall des Gates-Riemen mit Ruville-Rollen bei 90.000 liegt. Das Set von Contitech kann auf jeden Fall 120.000 km gefahren werden, da dieses vorher auch verbaut war. Also ist entweder die Auskunft meines Teilehändlers falsch oder es gibt wirklich zwei verschiedene Reparatursätze Auf jeden Fall wechsle ich den Riemen bei 80.000 km. Bei hohen Laufleistungen kann ich mir schon vorstellen, dass durch das höhere Lagerspiel an den Zahnriemenrädern auch die Belastungen auf den Riemen größer sind. Also frühzeitiger Wechsel ist auf jeden Fall nicht schlecht.

Von der Struktur her sah der Gates Riemen allerdings ähnlich aus wie der alte Contitech. Wenn ich an Riemen meines 1Z denke, haben diese ordentlich Verstärkung bekommen und sehen wesentlich robuster aus.

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pax wrote:

Auf diesem Bild ist die Variante mit Riemenspanner zu sehen.

Hi Pax,

bei diesem Bild kann ich nicht den Pfeil und dessen zugehörige Markierung erkennen. Ist das also noch eine dritte Rollenversion? Bei meiner Spannrolle sind wie beim alten 1z eine Markierung und ein Pfeil an der Rollenbasis. Beim Spannen wird einfach soweit gedreht, bis beides fluchtet und fertig ist der gespannte Riemen. Auf Steffens Bild sieht man dies bei der unteren Rolle unten links...

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Hi BM,

auf Deinem Bild sieht es so aus, als hätte der neue Riemen ein Bad in G12 genommen . Ist das eigentlich mittlerweile unkritisch? Ich kann mich erinnern, dass das alte blaue Frostschutzmittel den Riemen zerstören kann mit entsprechenden Folgen.

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Hallo,

bei der von mir bebilderten Variante wird gespannt, bis ein 4mm Abstand (im Bild gemessen durch einen Bohrer) unter bestimmten Nebenbedingungen entsteht.

Bye
pax

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Quote:

Hi BM, auf Deinem Bild sieht es so aus, als hätte der neue Riemen ein Bad in G12 genommen icon_wink.gif . Ist das eigentlich mittlerweile unkritisch? Ich kann mich erinnern, dass das alte blaue Frostschutzmittel den Riemen zerstören kann mit entsprechenden Folgen.

Nö, war nur klares Wasser. Die Karre befand sich im Aussenbereich und es hat ein wenig getröpfelt.

Frostschutz sollte nicht unbedingt an den Riemen gelangen, falls es doch mal passieren sollte, mit Wasser abwaschen.