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Passat 3C - Probleme beim Starten des Motors (1.4 TSI, CAXA)
KFZ-Schrauber seit: 23.07.2013 Beiträge: 30 Karma: +1 / -0 Wohnort: Frankfurt am Main 2010 Volkswagen Passat Premium Support
05-12-2014, 11:43 Titel: Passat 3C - Probleme beim Starten des Motors (1.4 TSI, CAXA)
Guten Morgen,
ich habe mal wieder Probleme mit dem Starten meines Fahrzeugs.
Nachdem vor einigen Wochen in der Werkstatt das Anlasser-Relais getauscht wurde, schien es behoben zu sein, nun taucht es wieder auf.
Beim Kaltstart morgens klappt alles wunderbar, danach wird das Fahrzeug in der Tiefgarage abgestellt wo es bei ca. 18-19 °C für 8-9 Stunden steht.
Wenn ich das Fahrzeug dann anlasse passiert folgendes:
1.Anlasser dreht an, und der Motor scheint zu starten, allerdings sieht man die
Drehzahlnadel zwischen 400 und 900 Umdrehung hin und her schwanken und der Motor geht nach 2-3 Sekunden wieder aus (Manchmal schwankt es auch nur zwischen 400-600 Umdrehungen). EPC Lampe bleibt an.
2. Beim zweiten Anlassen hat man dann entweder das gleiche Schauspiel oder er startet sauber.
3. Spätestens beim dritten Versuch habe ich den Motor immer zum Laufen bekommen.
05-12-2014, 14:55 Titel: Passat 3C - Probleme beim Starten des Motors (1.4 TSI, CAXA)
Das sieht tatsächlich auf dem Video so aus als ob unzureichend gestartet wird..., bzw. hat man das Gefühl, dass eine halbe Sekunde länger starten ausreichen würde.... kann aber täuschen.
LG, Onkel BM
*Nichts ist einfacher, als sich schwierig auszudrücken......*
**Technische Fragen bitte ins Forum und nicht in mein Postfach**
KFZ-Schrauber seit: 23.07.2013 Beiträge: 30 Karma: +1 / -0 Wohnort: Frankfurt am Main 2010 Volkswagen Passat Premium Support
05-12-2014, 17:34 Titel: Passat 3C - Probleme beim Starten des Motors (1.4 TSI, CAXA)
Hallo,
ich hab jetzt einfach mal den Zündschlüssel über denn Punkt weiter gedrückt gehalten, an dem der Motor anspringt -> gleiches Verhalten.
BTW. Wenn es um die Dauer geht, müsste dieses Phänomen überall auftreten,
aber wie beschrieben, habe ich das (bisher) nur unter den gegebenen Umständen.
05-12-2014, 21:35 Titel: Passat 3C - Probleme beim Starten des Motors (1.4 TSI, CAXA)
Die Drehzahl von bis zu 900 min-1 zeigt, daß der Motor anläuft, aber dann entweder nicht genug Sprit oder Luft, oder nicht ausreichend starke Zündfunken kriegt.
Was passiert denn, wenn Du mit einem Starterspray nachhilfst?
Sind die Werte der Temperatursensoren alle ok (falsche Temperatur --> falsche EM).
Schau die Dir die Temperaturwerte vor und während des Anlassens an.
hg
Herbert
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
(+ Passat Variant 32B CY 400Tkm)
KFZ-Schrauber seit: 23.07.2013 Beiträge: 30 Karma: +1 / -0 Wohnort: Frankfurt am Main 2010 Volkswagen Passat Premium Support
06-12-2014, 11:44 Titel: Passat 3C - Probleme beim Starten des Motors (1.4 TSI, CAXA)
Guten Morgen,
ich gehe mal davon aus, dass der 1.4 TSI, wie auch der Golf 5 1.9TDI, mehr als nur einen Messwert(Sensoren) für die Temperatur hat (habe die Messwertblöcke jetzt noch nicht angeschaut).
Weiß zufällig jemand welcher hierfür relevant wäre?
KFZ-Schrauber seit: 23.07.2013 Beiträge: 30 Karma: +1 / -0 Wohnort: Frankfurt am Main 2010 Volkswagen Passat Premium Support
17-12-2014, 11:01 Titel: Passat 3C - Probleme beim Starten des Motors (1.4 TSI, CAXA)
Moin,
also ich habe nun über mehrere Tage versucht die Temperatursensoren
zu erfassen und zu vergleichen. Leider hat das Fahrzeug in den letzten Tagen
das Verhalten nicht mehr gezeigt....
Allerdings ist mir an einem Tag aufgefallen, dass er die Außentemperatur in der Tiefgarage mit 7 Grad angezeigt hat, obwohl es mind. 17 Grad waren.
Ich werde das die nächsten Tage weiter verfolgen und es dann hier updaten.
KFZ-Schrauber seit: 27.07.2004 Beiträge: 2332 Karma: +353 / -0 Wohnort: Mitte Schleswig Holsteins 2007 Volkswagen Passat Premium Support
17-12-2014, 12:25 Titel: Passat 3C - Probleme beim Starten des Motors (1.4 TSI, CAXA)
mjoschi hat folgendes geschrieben:
Allerdings ist mir an einem Tag aufgefallen das er die Außentemperatur in der Tiefgarage mit 7 Grad angezeigt hat, obwohl es mind. 17 Grad waren.
Die AT-Anzeige ist stark gedämpft, verzögert und teilweise auch fest gesetzt. Dies ist normal.
Hintergrund ist wohl, dass man nicht möchte, dass die Motorwärme oder Sonneneinstrahlung bei jedem Fahrzeugstand die AT-Anzeige nach oben treiben. Daher wird hauptsächlich während der Fahrt gemessen und auch dies stark gedämpft.
Die AT wird nach meiner Kenntnis nicht vom Motor weiter verarbeitet. Er hat dafür eigene Fühler. (Je nach Motor: Temp. vom LMM = ca. Außentemp., Temp. vom Ladedruckgeber = ca. Ansaugtemp.).
KFZ-Schrauber seit: 13.03.2003 Beiträge: 10182 Karma: +26 / -0 Wohnort: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Premium Support
17-12-2014, 13:42 Titel: Passat 3C - Probleme beim Starten des Motors (1.4 TSI, CAXA)
Von der Aussenanzeige im 3C kenn ich das so:
Draussen Dauerfrost.
Zum Auftauen in die Tiefgarage - also mit ca. -3 Grad eingefahren.
Diese Temp. wird X Stunden gespeichert.
Ich glaube, ich hab mir nur 2h geleistet.
Nach dem Motorstart stand im KI noch -3°C, aber es wurde rasant (ca 0,5 Grad pro Sekunde) wärmer, bis die tatsächlichen ca. 12°C angezeigt wurden.
Warum aber die motorrelevanten Sensoren des CAXA sowas machen sollten ... k.A.
Ggf. kann ich mir die Tage mal einen CAXA näher angucken.
##########################
Eine andere Theorie:
Der LMM "beschlägt" während der Standzeit.
Kalter Messfilm in feuchtwarmer TG.
Dann ist er erst einmal vom Wasserfilm "gut isoliert" und liefert kaum Luftmasse ... die Karre erwürgt sich selbst.
m;
Transparency, Teamwork
... there was another T.
I don't know what the fuck it was.
Zuletzt bearbeitet am 17-12-2014, 13:44, insgesamt 2-mal bearbeitet.
KFZ-Schrauber seit: 23.07.2013 Beiträge: 30 Karma: +1 / -0 Wohnort: Frankfurt am Main 2010 Volkswagen Passat Premium Support
14-01-2015, 9:35 Titel: Passat 3C - Probleme beim Starten des Motors (1.4 TSI, CAXA)
Guten Morgen,
so ich bin nun etwas weiter, aber leider nicht schlauer.
In den Messwertblöcken konnte ich bisher keine Auffälligkeiten entdecken.
Ich konnte allerdings es nun auf eine angezeigte Außentemperatur begrenzen:
Es tritt nur auf wenn der Wagen eine Außentemperatur zwischen 15 und 17 Grad anzeigt.
Das Problem trat gestern wieder auf, und statt zu warten ob er "absäuft" habe ich einfach kurz Gas gegeben, und siehe da, Motor ist am Laufen geblieben.
Ich werde dran bleiben und wenn ich in 2-3 Wochen nicht schlauer bin, werde ich bei der Werkstatt mit dem Problem mal vorfahren und die Videos zeigen.
14-01-2015, 9:59 Titel: Passat 3C - Probleme beim Starten des Motors (1.4 TSI, CAXA)
mjoschi hat folgendes geschrieben:
Das Problem trat gestern wieder auf, und statt zu warten ob er "absäuft" habe ich einfach kurz gas gegeben, und siehe da, Motor ist am laufen geblieben.
Aha . . .
Vlt. paßt der ehemals gelernte Drosselklappenspalt nicht mehr, weil sich Ölpampe angesammelt hat?
Versuche mal, die Drosselklappe neu anzulernen (falls das MSG die Funktion unterstützt). Womöglich ist der Spuk danach schon vorbei.
Steinigt mich bitte nicht, wenn das auf den hier behandelten Problemmotor nicht paßt
KFZ-Schrauber seit: 23.07.2013 Beiträge: 30 Karma: +1 / -0 Wohnort: Frankfurt am Main 2010 Volkswagen Passat Premium Support
15-01-2015, 19:42 Titel: Passat 3C - Probleme beim Starten des Motors (1.4 TSI, CAXA)
@ Ulf, konnte bisher nicht feststellen ob das bei dem Motor geht, habe dazu noch nichts gefunden.
So heute mal ein etwas anderes Verhalten:
Außentemperatur laut KI: 17 Grad
Kühlmitteltemperatur: 20 Grad
Ansauglufttemperatur: 21 Grad
Beim Starten musste ich ca. 4 Minuten "orgeln" bis der Wagen angesprungen ist, jedoch lag die Drehzahl nach dem Anspringen bei ca. 500 und die EPC Lampe leuchtete. Ich hab mit das 4-5 Sekunden angeschaut und da sich nichts änderte kurz etwas Gas gegeben und gut war dann alles.
Leider auch hier kein Eintrag im Fehlerspeicher
KFZ-Schrauber seit: 23.07.2013 Beiträge: 30 Karma: +1 / -0 Wohnort: Frankfurt am Main 2010 Volkswagen Passat Premium Support
21-02-2015, 10:31 Titel: Passat 3C - Probleme beim Starten des Motors (1.4 TSI, CAXA)
Moin Moin,
hier noch ein Video mit dem langen Orgeln beim Anlassen (etwas leise, den Ton einfach aufdrehen). Es wurde nur angelassen, kein Gas gegeben.
Ich muss diesen Mittwoch in die Werkstatt da der hintere Sicherheitsgurt gewechselt werden muss, da werde ich den Kollegen mal die Videos zeigen; mal sehen ob die es einordnen und beheben können.
Ansonsten alles wie gehabt, keine Fehler im Speicher
Viele Grüße!
Passat 3C - Probleme beim Starten des Motors (1.4 TSI, CAXA) - anlassen.mp4
Beschreibung:
Passat 3C 1.4 TSI 122PS, Startproblem
Dateigröße:
10,04 MB
Angeschaut:
1031 mal
Zuletzt bearbeitet am 21-02-2015, 10:56, insgesamt 3-mal bearbeitet.
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