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Kann Fehler nicht finden! AJM - Welcher Aufnehmer spinnt?

 
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messknecht
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Beitrag09-06-2005, 20:12    Titel: Kann Fehler nicht finden! AJM - Welcher Aufnehmer spinnt? Antworten mit Zitat

Hallo!
Ich hoffe das ich nicht gleich ausgepfiffen werde!
Ich habe schon viele Tage hier im Board gelesen und auch viele
Anregungen zu meinen Problem bekommen!
Habe aber leider in den meisten Beiträgen keine Lösung gefunden!!
Es geht um die leidige suche nach dem Grund warum mein Bora jetzt soviel
Diesel will!!!
Es kann doch nicht sein, das er bei konstant 150Km/h bei 2630 Umdrehungen
7,9 L laut MFA braucht. Das gefahren BAB glatte Strecke mit Tempomaat!!
Oder 120Km/h 2080rpm natürlich die gleichen verhältnisse 6,3L!!
bilde ich mir das jetzt nur ein???
LMM ist laut meiner Meinung und Werte der Messwertgruppe 003,2 Soll
und 003,3 Istwert Ok.
Ich kann leider nicht die flut von Daten so gut interpretieren und hoffe hier Hilfe
zu finden!! Wenn ich eine Aufzeichnung vom Ladedruck, Einspritzmenge, Drehzahl, Luftmasse, Gaspedalstellung mache wie sollen dann die Fahrzustände sein?
Volllast ?? Teilbeschleunigung oder gleichmäßige fahrt??
Ach so es wurde etwas über ein hängendes Magnetventil oberhalb des LMM
Geschrieben, wie kann ich das überprüfen oder was machen die?
Sind bei mir zwei Stück an der Spritzwand.
Luftfilter und Dieselfilter sind auch neu!
Danke im Vorraus!!
Gruß Messknecht!

Sharan 6.Gang BRT DPF
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Beitrag09-06-2005, 20:43    Titel: Kann Fehler nicht finden! AJM - Welcher Aufnehmer spinnt? Antworten mit Zitat

Hi Messknecht

Wieviel Literchen gönnt sich dein Bora denn gemessen auf 100km ??
Die von dir geschriebenen MFA Werte schockieren mich nicht sonderlich, da genehmigt sich meiner (4motion) manchmal noch ein Schlückchen mehr. Aber was soll der Geiz, wärs darum gegangen hätten wir sich einen 3L Lupo gekauft icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif .

Greetz
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messknecht
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Beitrag10-06-2005, 5:00    Titel: Kann Fehler nicht finden! AJM - Welcher Aufnehmer spinnt? Antworten mit Zitat

Hallo Troubleshooter!
Verbrauche so zwischen 8,2-8,8 L auf 100Km!
War aber nicht immer so! Muss dazu sagen das ich 90%
Autobahn fahre und das meistens mit Tempomaat bei 150Km/h.
Sind so 120-150Km am Tag.
Wie schon geschrieben der gute dreht ja nur 2630u/min bei 150km/h.
Als ich ihn letztes Jahr gekauft habe war der verbrauch so 6,2-max 7L
Macht sich schon bemerkbar wenn man ein bis zweimal in der Woche
An der Zapfe steht!!
icon_confused.gif icon_confused.gif icon_confused.gif
Gruß Messknecht!

Sharan 6.Gang BRT DPF
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Beitrag10-06-2005, 13:20    Titel: Kann Fehler nicht finden! AJM - Welcher Aufnehmer spinnt? Antworten mit Zitat

Schau dich mal in den Fachartikeln um. Da stehen deine Fragen alle beantwortet. Besonders der Fachartikel: Methodische Fehlersuche mittels VAG-COM sollte dir helfen.

Gruß
Guste
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Beitrag10-06-2005, 16:01    Titel: Kann Fehler nicht finden! AJM - Welcher Aufnehmer spinnt? Antworten mit Zitat

Super Danke guste100!!
Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht!
Ich arbeite das erst mal ab und meld mich mit den Fehlern oder den Sachen die ich nicht versteh!
OK?!
icon_razz.gif icon_razz.gif icon_razz.gif
Gruß Messknecht!

Sharan 6.Gang BRT DPF
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Beitrag11-06-2005, 18:39    Titel: Kann Fehler nicht finden! AJM - Welcher Aufnehmer spinnt? Antworten mit Zitat

icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
HILFE!!!!
Habe heute Die Messungen gemacht!
Komme leider nicht mit der veränderung der Skalierung im Scope zurecht!
Bei den mg/r ist der max Wert in der Skalierung 1500! Und läßt sich auch nicht ändern!!?
Kann demzufolge auch nicht Drehmomentbegrenzung Luftmassen-/und Rußbegrenzung miteinander vergleichen!
Habe mir den Laptop mit der Soft von meinen Schrauber geliehen und bin wohl doch zu doof es auszuwerten!
Kann mir jemand weiter helfen??
Oder darf ich jemand das Log schicken????
Danke!!!!!!!!!!!! icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif
Gruß Messknecht!

Sharan 6.Gang BRT DPF
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Beitrag13-06-2005, 6:08    Titel: Kann Fehler nicht finden! AJM - Welcher Aufnehmer spinnt? Antworten mit Zitat

Du kannst das Log auch im Excel ansehen!
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messknecht
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Beitrag13-06-2005, 12:21    Titel: Kann Fehler nicht finden! AJM - Welcher Aufnehmer spinnt? Antworten mit Zitat

Hallo!
Könnte sich das mal einer ansehen??
Habe heut morgen bei uns auf der Testbahn die Messungen
1) Gruppe 8 und 9
2)Gruppe 11
3) Gruppe 10
Sind die Werte so ok?
Bin halt leider nur für Bremsungen oder Fahrdynamik
zu gebrauchen!
Weiß halt nicht in wie weit die Aufnehmer voneinander abweichen dürfen!
Und mir fehlen halt noch ein paar zusammenhänge Rußbegrenzung
Drehmomentbegrenzung Einspritzmengenbegrenzung!
Sind das Ist werte?
Oder Errechnete?
Danke und bitte Nachsicht mit einem Anfänger!!!!

1)
Group A: '008 Group B: '009
Motor- Einspritz- Drehmoment- Rauch- Motor- Begrenzungs-
TIME drehzahl mengenwunsch begrenzung kennfeld TIME drehzahl menge
STAMP /min mg/R mg/R mg/R STAMP /min mg/R
0.36 2100 57.1 49.7 52.4 0.78 2163 49.4
1.20 2205 56.3 49.1 52.2 1.62 2268 49.1
2.02 2310 55.5 48.9 48.9 2.42 2352 48.9
2.84 2394 54.9 48.6 50.8 3.24 2436 48.3
3.64 2499 54.1 48.3 50.8 4.06 2541 48.0
4.46 2604 53.3 47.8 50.5 4.86 2646 47.5
5.28 2688 52.7 46.9 50.2 5.68 2730 46.7
6.08 2772 52.2 46.4 49.4 6.50 2814 46.1
6.92 2877 51.6 46.1 48.9 7.32 2898 45.8
7.72 2940 51.1 45.6 48.0 8.14 2982 45.6
8.54 3024 50.5 45.3 47.5 8.94 3066 45.3
9.36 3108 49.7 45.3 46.9 9.78 3150 45.3
10.18 3192 49.4 45.3 46.7 10.58 3213 45.3
11.00 3255 48.9 45.3 46.4 11.40 3297 45.0
11.82 3339 48.3 44.7 45.8 12.22 3381 44.5
12.64 3402 47.8 44.5 45.6 13.04 3444 44.2
13.44 3465 47.2 43.9 45.3 13.86 3486 43.9
14.26 3528 46.9 43.6 45.0 14.66 3549 43.6


2)
Group A: '011
Motor- Ladedruck Ladedruck Tastverhältnis
TIME drehzahl Soll [mbar] Ist [mbar] Magnetventil
STAMP /min mbar mbar %
0.40 2520 2091.0 1683.0 43.8
1.22 2625 2091.0 2560.2 81.3
2.04 2688 2091.0 1989.0 66.5
2.86 2793 2091.0 1876.8 66.1
3.68 2877 2091.0 1927.8 64.5
4.50 2961 2091.0 2009.4 64.1
5.29 3045 2091.0 2070.6 64.5
6.13 3129 2091.0 2101.2 65.7
6.93 3192 2091.0 2101.2 66.9
7.77 3276 2091.0 2111.4 67.7
8.59 3360 2091.0 2080.8 66.9
9.44 3423 2091.0 2060.4 66.5
10.28 3486 2091.0 2070.6 66.9
11.08 3549 2091.0 2070.6 66.5



3)
Group A: '010
angesaugte atmosphär. Saugrohrdruck Gaspedal-
TIME Luftmasse Druck [mbar] [mbar] stellung
STAMP mg/R mbar mbar %
0.81 553.7 989.4 1560.6 37.6
1.63 916.3 989.4 1672.8 100.0
2.44 1053.5 989.4 2478.6 100.0
3.25 847.7 989.4 1836.0 100.0
4.07 857.5 989.4 1866.6 100.0
4.89 886.9 989.4 1917.6 100.0
5.69 916.3 989.4 2009.4 100.0
6.53 931.0 999.6 2070.6 100.0
7.33 935.9 999.6 2101.2 100.0
8.14 935.9 989.4 2111.4 100.0
8.96 926.1 989.4 2101.2 100.0
9.76 916.3 989.4 2101.2 100.0
10.60 891.8 999.6 2070.6 100.0
11.41 891.8 999.6 2060.4 100.0
12.24 891.8 989.4 2070.6 100.0
13.05 886.9 999.6 2070.6 100.0


DANKE!!!!!!!!! icon_razz.gif icon_razz.gif icon_razz.gif
Gruß Messknecht!

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Beitrag17-06-2005, 11:24    Titel: Kann Fehler nicht finden! AJM - Welcher Aufnehmer spinnt? Antworten mit Zitat

Schade, das keiner sich meldet! icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif
Aber ich habe gestern mal Nockenwelle und PD
Einheit überprüft! NW war fast gut! Aber PD waren teilweise
Bis zu 180 grad zu weit offen. Kann dadurch der Mehrverbrauch entstanden
sein??? Werde heute auch noch das AGR tot legen mal schauen, was das bringt!
Gruß Messknecht!

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dieselschrauber
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Beitrag17-06-2005, 12:27    Titel: Kann Fehler nicht finden! AJM - Welcher Aufnehmer spinnt? Antworten mit Zitat

Zitat:
Aber PD waren teilweise
Bis zu 180 grad zu weit offen. Kann dadurch der Mehrverbrauch entstanden
sein???


Bitte erst denken, dann schreiben.
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syncro peter
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Beitrag17-06-2005, 12:41    Titel: Kann Fehler nicht finden! AJM - Welcher Aufnehmer spinnt? Antworten mit Zitat

@messknecht

Schade, das keiner sich meldet!

es hat einfach keiner zeit und lust den zahlenhaufen zu sortieren. wenn du exceltabellen machst, evtl. sogar mit diagrammen, dann kann man ohne problem was rauslesen. icon_wink.gif
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messknecht
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Beitrag17-06-2005, 13:26    Titel: Kann Fehler nicht finden! AJM - Welcher Aufnehmer spinnt? Antworten mit Zitat

@ Rainer K.
Kenne leider nicht genau was bei den PD Elementen dann passiert wenn sie außerhalb der Tolleranz sind! Bitte um Nachsicht!


@syncro peter

Es sind Exel Tabellen.
Habe sie nur mit der zwischenablage hier reinkopiert!
Werde es gleich nochmal versuchen und das ein bißchen Übersichtlich!
OK?
Danke!
Gruß Messknecht!

Sharan 6.Gang BRT DPF
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messknecht
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Beitrag17-06-2005, 14:19    Titel: Kann Fehler nicht finden! AJM - Welcher Aufnehmer spinnt? Antworten mit Zitat

Hier nochmal die Messungen.


1) Gruppe 8 und 9
2)Gruppe 11
3) Gruppe 10



Code:
Group A:   '008            Group B:   '009   
   Motor-   Einspritz-   Drehmoment-   Rauch-      Motor-   Begrenzungs-
TIME   drehzahl   mengenwunsch   begrenzung   kennfeld   TIME   drehzahl   menge
STAMP    /min    mg/R    mg/R    mg/R   STAMP    /min    mg/R
0.36   2100   57.1   49.7   52.4   0.78   2163   49.4
1.20   2205   56.3   49.1   52.2   1.62   2268   49.1
2.02   2310   55.5   48.9   48.9   2.42   2352   48.9
2.84   2394   54.9   48.6   50.8   3.24   2436   48.3
3.64   2499   54.1   48.3   50.8   4.06   2541   48.0
4.46   2604   53.3   47.8   50.5   4.86   2646   47.5
5.28   2688   52.7   46.9   50.2   5.68   2730   46.7
6.08   2772   52.2   46.4   49.4   6.50   2814   46.1
6.92   2877   51.6   46.1   48.9   7.32   2898   45.8
7.72   2940   51.1   45.6   48.0   8.14   2982   45.6
8.54   3024   50.5   45.3   47.5   8.94   3066   45.3
9.36   3108   49.7   45.3   46.9   9.78   3150   45.3
10.18   3192   49.4   45.3   46.7   10.58   3213   45.3
11.00   3255   48.9   45.3   46.4   11.40   3297   45.0
11.82   3339   48.3   44.7   45.8   12.22   3381   44.5
12.64   3402   47.8   44.5   45.6   13.04   3444   44.2
13.44   3465   47.2   43.9   45.3   13.86   3486   43.9
14.26   3528   46.9   43.6   45.0   14.66   3549   43.6

             2)

Group A:   '011         
   Motor-   Ladedruck   Ladedruck   Tastverhältnis
TIME   drehzahl   Soll [mbar]   Ist [mbar]   Magnetventil
STAMP    /min    mbar    mbar    %
0.40   2520   2091.0   1683.0   43.8
1.22   2625   2091.0   2560.2   81.3
2.04   2688   2091.0   1989.0   66.5
2.86   2793   2091.0   1876.8   66.1
3.68   2877   2091.0   1927.8   64.5
4.50   2961   2091.0   2009.4   64.1
5.29   3045   2091.0   2070.6   64.5
6.13   3129   2091.0   2101.2   65.7
6.93   3192   2091.0   2101.2   66.9
7.77   3276   2091.0   2111.4   67.7
8.59   3360   2091.0   2080.8   66.9
9.44   3423   2091.0   2060.4   66.5
10.28   3486   2091.0   2070.6   66.9
11.08   3549   2091.0   2070.6   66.5

3)

Group A:   '010         
   angesaugte   atmosphär.   Saugrohrdruck   Gaspedal-
TIME   Luftmasse   Druck [mbar]   [mbar]   stellung
STAMP    mg/R    mbar    mbar   %
0.81   553.7   989.4   1560.6   37.6
1.63   916.3   989.4   1672.8   100.0
2.44   1053.5   989.4   2478.6   100.0
3.25   847.7   989.4   1836.0   100.0
4.07   857.5   989.4   1866.6   100.0
4.89   886.9   989.4   1917.6   100.0
5.69   916.3   989.4   2009.4   100.0
6.53   931.0   999.6   2070.6   100.0
7.33   935.9   999.6   2101.2   100.0
8.14   935.9   989.4   2111.4   100.0
8.96   926.1   989.4   2101.2   100.0
9.76   916.3   989.4   2101.2   100.0
10.60   891.8   999.6   2070.6   100.0
11.41   891.8   999.6   2060.4   100.0
12.24   891.8   989.4   2070.6   100.0
13.05   886.9   999.6   2070.6   100.0




Hoffe das das jetzt besser aussieht.
DANKE!!!!!!!!!
Gruß Messknecht!

Sharan 6.Gang BRT DPF
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Mephisto
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VCDS/Reparatur Support

Beitrag17-06-2005, 14:23    Titel: Kann Fehler nicht finden! AJM - Welcher Aufnehmer spinnt? Antworten mit Zitat

Hi,

@messknechtKFZ-Schrauber Profil anzeigen: messknecht: Deinem Namen nach bist Du es ja gewohnt, mit Messdaten umzugehen. Es wäre hilfreich, wenn Du Excel dazu bringen würdest, die Zahlenkolonnen grafisch darzustellen. Ein Bild sagt mehr als 1000 Zahlen. Dann werden hier sicherlich einige sich die Grafiken ansehen und versuchen, Dir zu helfen.

Gruß
Micha
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syncro peter
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Beitrag17-06-2005, 14:50    Titel: Kann Fehler nicht finden! AJM - Welcher Aufnehmer spinnt? Antworten mit Zitat

also, diagramm wäre schöner, aber...

was mir auffällt sind die lmm wert.

der lmm bringt keine konstanten werte sondern geht auf einen max wert über 1000, dann auf 850, wenn das alles bei 100 % gas ist, dann würde ich sagen der lmm ist am sterben

was interessant wäre ist zum lmm wert eine drehzahl am besten zwischen 1500 und 3200 1/min, der ladedruck , gaspedalstellung 100 % und einspritzmenge.

peter
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dieselmartin
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Beitrag17-06-2005, 15:10    Titel: Kann Fehler nicht finden! AJM - Welcher Aufnehmer spinnt? Antworten mit Zitat

AAAAAAAAAAHHHHHHH

2. Zeile des 011 Log

Da haste kurz ueber 1,5 Bar Ladedruck !!!

Geht die VTG leicht ?? Denn die EDC versucht mit 81 % PWM gegenzusteuern.

Ansonsten schieb mal ein kombiniertes 003-008-011 Log rueber icon_wink.gif

m;
Transparency, Teamwork
... there was another T.

I don't know what the fuck it was.
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